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Re: Qu'est ce qu'il y a dans la boîte aux lettres aujourd'hu

Messagepar Tictac40 » 09 Aoû 2024, 21:00

Goulven a écrit:
Tictac40 a écrit:
Goulven a écrit:Ca c'est une bonne idée. Il faudrait que j'en prenne une paire parce que j'ai toujours la flemme de sortir les mienne du coffre et de les emmener en ballade tellement elles sont lourdes.

Celles que j'ai achetées ont des prismes type BK-7 et si tu peux te le permettre prends toi des jumelles avec des prismes type BAK-4

Meilleure restitution des couleurs et plus grande netteté des contours pour les BAK-4 mais jumelles 3x plus chères que celles en BK-7 :|


Merci pour l'info, je ne connaissais pas ces différences. Les miennes ont des prismes de porro, raison de l'encombrement et du poids. De plus, c'est des 7x50 (Steiner Navigator Pro) donc très lumineuses mais dodues :w:


Je ne suis pas spécialiste je me suis suis juste informé pour ne pas acheter n'importe quoi. De ce que j'ai compris les termes "prisme de Porro" et "prisme en toit" correspondent au montage des prismes et "prisme en BAK-4 ou en BK-7" correspond au type de verre.

Tes jumelles 7x50 grossissent moins que mes petites 10x25 mais ton diamètre de 50 mm permet de capter bien plus de lumière et tes jumelles sont bien plus adaptées par faible luminosité et la nuit pour observer le ciel étoilé.
Ensuite un grossissement supérieur à 10 impose l'utilisation d'un trépied pour stabiliser.



J'ai trouvé un site qui applique tout cela très bien : comment choisir ses jumelles

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Re: Qu'est ce qu'il y a dans la boîte aux lettres aujourd'hu

Messagepar Goulven » 09 Aoû 2024, 22:51

Sympa cette documentation.
J'ai des Steiner pour le nautisme. C'est des jumelles effectivement conçues spécifiquement pour cet usage. Le grossissement est limité à x7 car au delà en mer, tu ne vois rien tellement ça bouge (même par mer calme). En effet, elles sont hyper lumineuses car pour repérer un amer ou une bouée dans la pénombre, c'est impératif (combien de fois elles m'ont sauvé la nuit dans le chenal de la Trinité :w: ). C'est des excellentes jumelles que j'adore (je vais me faire une partie de la nuit étoilée ce soir avec) mais en ballade, il faut se les farcir. Elle dépassent le kg mais elle sont robustes et hyper fiables (remplies sous pression à l'azote et tout le bordel).
Je vais potasser pour ne pas me tromper et me prendre une paire plus compact et performante (pour tout ce qui touche à l'optique j'ai la faiblesse d'être assez exigeant).
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Re: Qu'est ce qu'il y a dans la boîte aux lettres aujourd'hu

Messagepar Tictac40 » 10 Aoû 2024, 00:40

Goulven a écrit:J'ai des Steiner pour le nautisme. C'est des jumelles effectivement conçues spécifiquement pour cet usage.

Je n'avais pas regardé les caractéristiques de tes Steiner mais là, on n'est pas dans la même catégorie et qualité de jumelles.

Elles sont "top" tes Steiner :thumbsup: et ses primes sont bien sûr des BAK-4 :D
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Re: Qu'est ce qu'il y a dans la boîte aux lettres aujourd'hu

Messagepar Steflounissart » 10 Aoû 2024, 06:22

Très intéressant ce sujet :blob8:

J'ai moi même 4 paires de jumelles car j'aime regarder les oiseaux, lézard ocellé etc...

J'ai 2 paires de ma jeunesse des 8x32, très sympa pour les avoir dans la poche et pour du repérage, mais pas suffisantes pour une observation approfondie.

Il y a 15ans je m'étais acheté une paire de Yukon 16x52, super mais trop grosses pour un usage "sur le vif", donc je ne les sors pas souvent et j'ai fini par prendre des celestron cosmos 10x42: parfaites pour mon utilisation, seul hic avec leur couleur sable je les ai égarée l'an dernier lors d'une courte rando :cry2: et jamais retrouvées..... Heureux le gars qui est tombé dessus :?

J'hésite à me reprendre les Cosmos ou à partir sur un autre modèle (pourquoi pas des Ninon ?) pour une enveloppe sous les 200 euros, vu que je ne les utilise plus vraiment, il va falloir que je me remette à étudier le marché.
Merci pour la relance msp_thumbup
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Re: Qu'est ce qu'il y a dans la boîte aux lettres aujourd'hu

Messagepar Tictac40 » 10 Aoû 2024, 09:32

Steflounissart a écrit:... j'ai fini par prendre des celestron cosmos 10x42: parfaites pour mon utilisation, seul hic avec leur couleur sable je les ai égarée l'an dernier lors d'une courte rando :cry2: et jamais retrouvées..... Heureux le gars qui est tombé dessus :?

Ah ça c'est ballot de perdre :| des jumelles ... camouflées :banging:

Je viens de regarder ses caractéristiques et elles étaient très bien ces jumelles, entre le diamètre de 42 mm des oculaires et ses prismes en BAK-4 l'image devait être parfaite :thumbsup:


En restant chez Celestron il y a la gamme des "Outland X" qui est équipée de prisme en BAK-4 qui semble pas mal ;)
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Re: Qu'est ce qu'il y a dans la boîte aux lettres aujourd'hu

Messagepar Steflounissart » 10 Aoû 2024, 10:58

Oui en fait l'attache molle qui les maintenait sur mon sac a dos devait être mal fixée, ou une branche lors d'un crapahutage l'a décrochée...

C'est vrai que les outland X sont bien aussi, mais moins nettes (à priori) pour observer un piaf dans l'ombrage des branches d'une canopée.
En fait, j'étais tellement ravi des cosmos que je vais économiser pour en reprendre une paire, malheureusement je ne les ai strictement jamais vu en promo :(
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Messagepar Goulven » 10 Aoû 2024, 11:47

Les paramètres important à prendre en compte et qui ne sont pas les plus mis en avant par les fabricants et qui influent beaucoup sur le confort :
- le diamètre de la pupille de sortie (mini 2mm mais plus c'est beaucoup mieux)
- le dégagement oculaire (capital pour les porteurs de lunette)
Les autres paramètres vont influencer la performance (et donc le poids et le prix) mais ces 2 là ne sont pas à négliger.
Le grossissement à partir de x10 devient compliqué à gérer sans pieds, raison pour laquelle en mer on ne dépasse que rarement x7 au delà les jumelles deviennent inutilisables sans une stabilisation efficace. Dans mon ancien boulot nous à la gamme des monstres fabriqués sur commande pour la grande pêche des 40x150 avec une stabilisation de folie. Mais là c'est presque 20kg et 30k€ :w:

Faut que je trouve un bon compromis <300€ <500g du style 8x32 ou 8x36 (c'est pas que j'ai le palu mais je veux prendre du plaisir à les utiliser et je suis habitué à un grossissement x7).
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Re: Qu'est ce qu'il y a dans la boîte aux lettres aujourd'hu

Messagepar Goulven » 10 Aoû 2024, 12:17

Tictac40 a écrit:[
Elles sont "top" tes Steiner :thumbsup: et ses primes sont bien sûr des BAK-4 :D


Non non, c'est bien des prismes de Porro. La plupart (peut-être même la totalité) des Steiner utilisant des prismes en toit sont équipées de BAK-4 mais les "marines" sont en prisme de Porro (cela se voit aussi à leur forme très large).
En revanche, le dégagement oculaire est de 20mm et la pupille de sortie fait plus de 7mm ... autant dire que le confort est royal (sauf pour les cervicales).

Les bestioles :

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J'en ai vendu une paire au printemps (j'en avais 2 et je ne m'en servais que d'une :banging: )
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Re: Qu'est ce qu'il y a dans la boîte aux lettres aujourd'hu

Messagepar PERFASETNEFAS » 10 Aoû 2024, 14:59

j'utilise depuis presque 30 ans une paire de Bushnell étanche. achetée dans un foyer de garnison US, elle ne m'a jamais fait défaut et pourtant elle a "mangé" . de mémoire, c'était dans les 200$ :idea:

voici ce que disait à l'époque le constructeur:

The Bushnell 8x42 Bird life Binocular, part of their Birding Series collection, is a porro prism model that's meant to satisfy budget-minded enthusiasts who are beginning the hobby of birding.
It gives a comfortable viewing experience, with great depth perception to your subjects and a wide viewing field to your subjects and a wide viewing field.
It has a rubber armored housing that can take regular use in stride. An 8x42 porro prism binocular is a sensible choice for birding and naturalist activities.

et le côté caractéristiques:
A sensible porro prism 8x42 model with a wide 7.8° viewing field
BaK-4 prisms for bright, clear, crisp viewing
Fully multicoated optics for superior light transmission
Textured center focus knob for easy, precise adjustments
Rugged, non-slip rubber armor absorbs shock
Peel-down type rubber eye-cups.

a l'affut en chasse, en bord de mer, en montagne elle a toujours fait le job.
bien sûr, j'ai utilisé des optiques bien plus lumineux et performants lorsque j'étais d'active.. mais je n'ai pas le budget de la défense nationale :aras_qui:

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Re: Qu'est ce qu'il y a dans la boîte aux lettres aujourd'hu

Messagepar Tictac40 » 10 Aoû 2024, 15:09

Goulven a écrit:
Tictac40 a écrit:[
Elles sont "top" tes Steiner :thumbsup: et ses primes sont bien sûr des BAK-4 :D


Non non, c'est bien des prismes de Porro. La plupart (peut-être même la totalité) des Steiner utilisant des prismes en toit sont équipées de BAK-4 mais les "marines" sont en prisme de Porro (cela se voit aussi à leur forme très large).
En revanche, le dégagement oculaire est de 20mm et la pupille de sortie fait plus de 7mm ... autant dire que le confort est royal (sauf pour les cervicales).

Les bestioles :

Image


Oui, oui j'ai bien vu que c'est un prisme de Porro :D ... le problème est que les sites utilisent le terme de "prisme" pour parler de l'architecture des jumelles (Porro ou en toit) mais aussi du type de verre BAK-4 ou BK-7 et on s'y perd facilement.

Des explications ici :

Le rôle des prismes dans les jumelles

Les prismes internes des jumelles, dont l’architecture diffère selon que l’on a affaire à des primes de Porro ou des prismes en toit (roof prisms), dirigent la lumière vers les oculaires et donc l’œil de l’observateur, et font en sorte que l’image ne soit pas inversée. En passant au travers des prismes, la lumière traverse plusieurs centimètres de verre (voir illustration). La qualité de ce verre importe donc beaucoup dans la qualité de l’image.


Prismes BaK-4 et prismes BK-7

Les prismes des jumelles "ordinaires" font appel à un verre optique BK-7 au bore, économique et performant, mais dont la qualité est généralement considérée comme inférieure à celle du verre BaK-4 au baryum, plus cher car plus difficile à usiner. Il existe des prismes de plus haute qualité optique encore, en verre SK-15. Les termes BK-7, BaK-4, etc… ont été créés par la firme allemande Schott qui a fixé beaucoup de standards dans les verres optiques.

Lorsque l’on compare des jumelles munies de prismes en verre BK-7 avec d’autres équipées de verre BaK-4, on observe une image plus grise, moins précise et avec des bords moins nets et moins lumineux. En effet, les prismes en BK-7 éparpillent davantage le faisceau lumineux et, il y a des « pertes de lumière » au bord qui n’existent pas avec les verres BaK-4 qui conservent donc un faisceau plus concentré du fait de leur plus haut indice de réfraction.

La mention « prismes BaK-4 » est souvent considérée comme un gage de qualité optique, mais en réalité, verres BK-7 et BaK-4 ont chacun leurs avantages et inconvénients. Pour les instruments de luminosité élevée, comme beaucoup de jumelles, le BaK-4 est techniquement supérieur et souhaitable. Mais pour des instruments moins lumineux, comme les télescopes et longues-vues, le BK-7 peut être aussi recommandable, d’autant plus qu’il réduit les aberrations sphérique (déformation de l'image) et chromatique (apparition de franges colorées).

Les fabricants chinois qui réalisent 99% des instruments d'optique actuels ne se préoccupent pas outre mesure des dénominations et standards créés par Schott. Il semblerait que, dans certaines optiques chinoises mentionnant « prismes Bak-4 », ce soit en fait un verre au phosphore de propriétés intermédiaires entre le BK-7 et le BaK-4 qui soit utilisé... En définitive, c’est le résultat qui compte !




Bref, c'est quand même compliqué de choisir des jumelles :icon_gratgrat: quand on n'y connait rien
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