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Re: Miscellanées

Messagepar nic0 » 01 Mar 2017, 17:55

Reno a écrit:
babble a écrit:Relève à la pipette la neige de ton fond d'écran et dis-nous s'il n'y a pas de rouge ;)


Oui… et ?

Ça t'étonne d'en trouver parce que ton œil ne perçoit que "du blanc" ?




Il devrait y en avoir sensiblement autant que de vert et de bleu (système RVB) ou bien en cyan magenta jaune, tout dépend du standard.


Oui. Absolument.

On est quasiment à 255 (le maximum) en RVB et presque à 0 en CMJN.

Quasiment et presque. Mais ni à 100% en RVB, ni avec une valeur nulle pour le CMJN.

Dans les deux cas, on a encore soit du rouge, soit du magenta (et du vert et du bleu, ou du cyan et du jaune).



J'ai justement fait l'essai, en extrayant un carré (de neige), et quand on le place à côté d'un carré blanc à 100%, on voit bien la différence.
C'est qui est normal dans la mesure où s'y trouve un pourcentage (certes infime) des trois couleurs de base (dont le rouge).


En conclusion, s'il n'y avait effectivement PAS de rouge, on aurait 255 en valeur pour le rouge et 0 pour le magenta.

OR CE N'EST PAS LE CAS.

Fin de la démonstration.

Rangez vos cahiers.

Repos sur place, vous pouvez fumer.


lautromi a écrit:original :

Image


Non non, il y a méprise. Je parle de l'original.

Ce que je veux dire, c'est que les photos qu'on voit dans l'article ou sur le twit ne sont peut-être pas "la photo source".

Pour peu que ce soient des photos qui aient été rééchantillonnées pour l'article, ou pour être publiées sur un site, on ne sait pas si on a affaire à l'image qui sert à la démonstration du Pr Van Piperzen.

Mais sur la photo en RVB qui se trouve sur le twit, que ça soit en synthèse additive (RVB) ou en synthèse soustractive (CMJN), il y a et du magenta (rouge primaire) ET du rouge.


Encore une fois, je ne dis pas que c'est forcément le cas pour l'image source.

EDIT : je viens de faire un test, sur les deux images prises en exemple, en tout cas c'est sûr, c'est pas le cas.
Voilà ce qui se passe quand on retire la couche de rouge :
Image

Et voilà la tête de l'image quand on la passe en niveau de gris (bon ça, à la rigueur on s'en tape) :

Image

Je dis que sur toutes les images montrées en exemple, il y en a.


Mais c'est un peu le même soucis qu'avec l'histoire du cadran bloir des SKX009 : toutes les discussions tournent autour de photos, et pas de la source originale.



Après, c'est peut-être tout bêtement une histoire d'interprétation.

Le Dr Van Piperzen parle peut-être uniquement de la teinte perçue, et qui est, objectivement, ce que nous appelons dans notre jargon de spécialistes un "gris coloré" difus_scenic (illustré par la valeur des rectangles à droite de son image).

Mais un gris coloré, pour le "fabriquer", il faut à chaque fois, en plus du blanc et du noir, une touche de couleur.

Et dans le cas présent, à certains endroits, du rouge (magenta en synthèse soustractive).


-------------------------------------------------------------------

Oulalalalaaa… ça y est, je suis en train de comprendre.


D'accord, il n'y a pas de "rouge", dans le sens courant.

C'est à dire (par exemple) :

Image
(par exemple, là, tous ceux qui voient du vert, vous pouvez sortir)

Ce à quoi les gens pensent, quand on pense à la couleur rouge.


Il y a des "gris colorés". OK.

Mais techniquement, qu'on prenne les deux synthèses (sur les images prises en exemple), il y a bien toujours du rouge (pour obtenir le fameux gris coloré ; sans ça, ça resterait "du gris", et on obtiendrait le résultat de l'image en niveaux de gris que j'ai posté au-dessus).


Donc oui, pas de rouge stricto sensu, mais néanmoins présence de magenta/rouge :msp_glare:


Comme disait le transcendant Satrape : "Il y a deux manières d'enculer les mouches : avec, ou sans leur consentement."



Bref, c'est foireux, c'est pas un hasard si la psychologie (la proctologie du cerveau) n'est pas un science.


MAIS TE CASSE PAS LE CUL SUR CE FOFO ILS ONT TOUJOURS EU DU MAL AVEC LA COULEUR ROUGE C'EST PAS NOUVEAU JE TE DIS !!!!!!! :pourkouwah:
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Re: Miscellanées

Messagepar Reno » 01 Mar 2017, 18:42

babble a écrit:Non, pas du tout, par contre toi, ça t'étonne d'en trouver sur ton coup de pipette alors que ton coup de pipette mesure du gris.


Ah non je ne m'étonne pas du tout. Je constate la présence de rouge.

S'il n'y en avait pas, je constaterais une valeur de 255 pour le Rouge (ou de 0 pour le Magenta). Mais ce n'est pas le cas.


La pipette mesure la colorimétrie.

La pipette ne mesure pas "la couleur". Il ne t'aura pas échappé que quand tu passes la pipette au-dessus des pixels, il n'apparait pas un intitulé du style "vermillon", "carmin" ou "sang de bœuf".

Ce qui apparait, c'est la composition (RVB, et par extrapolation, CMJN).


Peu importe les pourcentages des composantes, ce qui compte c'est la valeur vers laquelle la couleur tend.


Dans l'absolu, non. C'est faux.

Si on dit "il n'y a pas de rouge dans cette image", alors qu'on en relève, l'énoncé est évidemment faux.

Soit il y a du rouge, soit il n'y en n'a pas (255 ou 0). Tant qu'on relève du 249 en RVB ou 1% en CMJN, tu peux retourner le bazar dans tous les sens, il y a toujours présence d'un pourcentage de rouge.

Autrement dit, il n'y a pas de blanc à 100%.


D'ailleurs en passant la pipette sur mon fond d'écran, je peux trouver, toujours dans la neige, des zones où il n'y a effectivement pas de rouge (mais toujours une très faible proportion de vert et/ou de bleu).
Là, sur ces zones-ci, on peut effectivement déclarer "qu'il n'y a pas de rouge".

J'imagine qu'en cherchant bien (toujours dans la neige), on arriverait peut-être à tomber sur un pixel qui soit à 100% blanc (sans rouge, sans vert et sans bleu).



Après, dans le cas de nos fraises, le postulat de départ, c'est de dire qu'il n'y a pas de rouge "perceptible" (et encore, le terme est mal choisi) par l'œil de l'observateur. Donc effectivement, avec ce gros postulat poisseux, on va dire que c'est vrai, il n'y pas de rouge.


Mais juste dire qu'il n'y a pas de rouge est inexact dans l'absolu. Il y a bien du rouge, dans la colorimétrie des gris de l'image.

Une fois de plus, j'en veux pour preuve qu'on s'en aperçoit très rapidement quand on supprime la couche de ROUGE de l'image.
On voit tout de suite la différence.

Encore autrement formulé : il ne s'agit pas non plus d'une image en niveaux de gris, avec une couche de vert et une couche de bleu, de laquelle toute trace de rouge aurait été supprimée.


On a plusieurs variantes de gris colorés ; certaines tendent vers le vert, d'autres vers le rouge, pour la bonne et simple raison que les infimes concentrations de couleurs primaires influent en ce sens.


Il y a donc toujours du rouge.



Et sur chacun des touts petits échantillons de fraises que tu peux découper et coller sur un fond blanc de référence (255.255.255 en RVB), alors tu verras que ces échantillons sont gris (même s'ils comportent du rouge, puisque le rouge est nécessaire pour obtenir du gris (ainsi que du blanc, d'ailleurs, d'où ma remarque) )


Oui, c'était l'exemple que je donnais juste avant :

Reno a écrit:J'ai justement fait l'essai, en extrayant un carré (de neige), et quand on le place à côté d'un carré blanc à 100%, on voit bien la différence.
C'est qui est normal dans la mesure où s'y trouve un pourcentage (certes infime) des trois couleurs de base (dont le rouge).


Mais on tourne en rond.



Si tu retires le rouge, tu obtiendras un gris coloré tirant soit sur le Bleu, soit sur le Vert.

Si tu retires ne serait-ce qu'une couleur tu te retrouveras en bichromie. Ce qui n'est pas le cas de cette image.
Qui contient du rouge.


Ceci étant dit, pour aller aux fraises, le problème vient de l'énoncé.


Comme je le disais précédemment : il n'y a pas de rouge perceptible sur l'image, en revanche, le rouge est évidemment une composante de cette image en RVB (truisme).

Tant qu'il y a une couche de rouge, c'est qu'il y a présence de rouge, même si celui-ci n'est pas perceptible par l'œil de l'observateur.

Ça n'invalide pas à proprement parler la démonstration du Dr Pataton mais ça pose la question de l'intitulé de sa thèse, qui devrait être quelque chose de l'ordre de :

"Vous ne percevez pas de rouge dans cette image."

(Toujours dans la mesure où nous ne discutons pas d'images échantillonnées pour l'affichage sur internet. Je veux bien admettre pour le plaisir de la discussion que la photo source ne comporte aucune trace de rouge. Par contre je voudrais voir cette image.)



En conlusion, on ne peut pas percevoir de rouge en regardant cette image, mais il y en a quand même (et on pourrait même dire, de facto).
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Re: Miscellanées

Messagepar Reno » 01 Mar 2017, 18:43

nic0 a écrit:MAIS TE CASSE PAS LE CUL SUR CE FOFO ILS ONT TOUJOURS EU DU MAL AVEC LA COULEUR ROUGE C'EST PAS NOUVEAU JE TE DIS !!!!!!! :pourkouwah:


Je suis un phare pour mon peuple msp_sleep
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Re: Miscellanées

Messagepar Untel » 01 Mar 2017, 19:37

Reno a écrit:Je suis un phare pour mon peuple msp_sleep

C'était pas un fleuve avant ? :icon_gratgrat:
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Re: Miscellanées

Messagepar Reno » 01 Mar 2017, 19:51

Aussi msp_sleep
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Re: Miscellanées

Messagepar Isabel-78 » 01 Mar 2017, 20:06

Reno a écrit:Aussi msp_sleep



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Re: Miscellanées

Messagepar Untel » 01 Mar 2017, 20:25

Reno a écrit:
Untel a écrit:
Reno a écrit:Je suis un phare pour mon peuple msp_sleep

C'était pas un fleuve avant ? :icon_gratgrat:


Aussi msp_sleep

C'est ce qui me semblait. :mrgreen:
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Re: Miscellanées

Messagepar lautromi » 02 Mar 2017, 15:07

speciale dédicace au punk à iench savoyard


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Re: Miscellanées

Messagepar nic0 » 02 Mar 2017, 15:10

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Re: Miscellanées

Messagepar monsieurbaron » 02 Mar 2017, 15:11

:186d5539:
Il y a encore des enfoirés sur terre. Ça fait plaisir.
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