ps:C'est normal,avec les pépins horloger que j'ai eu ces derniers temps,il faut que je deviennent autonome!!!
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Re: Valjoux 72b et Seagul ST 19
par eric . » 09 Juin 2011, 15:57
Ok ok,je commence a m'introduire tout doucement dans le monde secret de l'intérieur des montres!!!
ps:C'est normal,avec les pépins horloger que j'ai eu ces derniers temps,il faut que je deviennent autonome!!!
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- eric .
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Re: Valjoux 72b et Seagul ST 19
par Mark5 » 09 Juin 2011, 16:37
Vraiment très instructif. 
Merci Baron !
Merci Baron !
M. Fernand: [...] L'homme de la pampa parfois rude, reste toujours courtois [...]
-
Mark5 - Dément
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Re: Valjoux 72b et Seagul ST 19
par monsieurbaron » 09 Juin 2011, 16:49
Mark5 a écrit:Vraiment très instructif.
Merci Baron !
Pas de quoi.
- monsieurbaron
Re: Valjoux 72b et Seagul ST 19
par eric . » 09 Juin 2011, 20:05
monsieurbaron a écrit:Mark5 a écrit:Vraiment très instructif.
Merci Baron !
Pas de quoi.
Et en plus d'êtres l'homme le plus classe du monde,c'est un puits de science et de culture horlogère le Baron!!!
- eric .
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Re: Valjoux 72b et Seagul ST 19
par monsieurbaron » 09 Juin 2011, 20:31
eric . a écrit:monsieurbaron a écrit:Mark5 a écrit:Vraiment très instructif.
Merci Baron !
Pas de quoi.
Et en plus d'êtres l'homme le plus classe du monde,c'est un puits de science et de culture horlogère le Baron!!!
Un trou de taupe, tout au plus...
- monsieurbaron
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Re: Valjoux 72b et Seagul ST 19
par eric . » 10 Juin 2011, 00:03
Et la modestie et l'apanage des grands...
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Re: Valjoux 72b et Seagul ST 19
par Gédé » 10 Juin 2011, 11:19
Le ST19 c'est un Vénus 175.
Un lien bien fait sur ce mouvement :
http://forum.chronomania.net/mix_entry.php?id=95596
Les alliages utilisés pour ces ST19 ne sont pas les mêmes que ceux des mouvements suisses, en commençant pas le Vénus 175.
Le Valjoux 72b qui était monté dans les Daytona n'a rien à voir avec le Vénus.
Comme l'a justement dit Monsieurbaron c'est un tri-compax.
La qualité des matériaux utilisés sont de bien meilleure qualité que celle du ST19.
Aciers plus durs, tolérances des ajustages plus sévères, etc.
(juste pour info, il semblerait que les pièces d'un ST19 ne soient pas compatibles avec un Vénus 175,
du fait des tolérances moins exigeantes dans sa fabrication, alors que ce sont les machines suisses originales
qui produisent ce ST19)
Ensuite, Rolex a modifié le balancier du 72b en y plaçant ses vis micrométriques, sensées garantir un meilleur réglage fin de la précision.
Ca c'est leur marotte chez Rolex.
Même s'il est assez joli à regarder, le ST19 n'a pas la qualité de finition d'un mouvement suisse.
Les côtes de genèves par exemple manquent de légèreté. On les dirait gravées au burin.
La boite de l'Alpha est assez belle, mais elle est plus épaisse que celle de la Rolex.
Ca ressemble plus aux boites des chrono Tudor Oyster Prince big block.
Je ne crois pas que l'acier soit le même également que celui de la Rolex.
Sur l'Alpha ça ressemble à du 316L, sur le Dayto, je ne sais plus si c'est du 904L...
La lunette est bien faite aussi.
Le bracelet bien massif est aussi de belle qualité, mieux de mon point de vue que les bracelets "pliés" de Rolex.
Par contre les boucles déployantes ne sont pas terribles.
Reste le cadran.
Et là, la Rolex est loin devant.
La finition des index, des chiffres qui sont sérigraphiés et non déclaqués comme sur l'Alpha.
C'est plus fin chez Rolex. Le cadran de l'Alpha PN est plus grossier. Pas mal fait, juste plus empâté.
Les points lumineux sur l'Alpha sont parfois bien centrés et ronds derrière l'index en métal, et parfois c'est un gros pâté posé au pif.
J'ai 2 Alpha type Dayto. Une PN et une fond noir lunette acier. Et j'ai eu une 1ère Alpha PN dont le mouvement chronométrait sur 15 mn, puis bloquait.
Le cadran était mal fini, avec ses points lumineux posés à l'arrache.
Les 2 autres sont bien mieux, et coup de bol, les mouvements tournent impecc.
Juste les boucles qui me sont restées dans les mains...
Mais même si ce sont de bonnes montres pour un prix très abordable, ça n'est pas comparable avec une Rolex PN de 1969.
Indépendamment de la cote délirante des Rolex PN.
Mais cela me semble tout de même assez normal.
Reste que pour 140$ (si je me souviens bien), les suisses seraient bien incapables de proposer des montres de cette qualité.
Je porte plus souvent celle qui a le cadran noir (en fait il tire sur le vert très foncé), parce que je la trouve plus sobre, et plus pratique que les poussoirs vissés, finalement assez casse-pieds à manipuler.
J'ai tendance à les traiter comme des montres vintage, et donc ne pas en attendre des performances de précision de mes autres chronos,
suisses pour le coup, mais qui se situent à des tarifs stratosphériques.
Je les remonte doucement, je ne force jamais sur la couronne, et pour déclecher le chrono, je n'y vais pas comme sur un 7750
qui est assez dur.
Voilà, j'ai fait long, excusez moi, mais je voulais bien détailler mon point de vue afin de ne blesser personne avec un jugement rapide
qui aurait pu être ressenti comme expéditif et hautain.
Amicalement,
Gédé
Un lien bien fait sur ce mouvement :
http://forum.chronomania.net/mix_entry.php?id=95596
Les alliages utilisés pour ces ST19 ne sont pas les mêmes que ceux des mouvements suisses, en commençant pas le Vénus 175.
Le Valjoux 72b qui était monté dans les Daytona n'a rien à voir avec le Vénus.
Comme l'a justement dit Monsieurbaron c'est un tri-compax.
La qualité des matériaux utilisés sont de bien meilleure qualité que celle du ST19.
Aciers plus durs, tolérances des ajustages plus sévères, etc.
(juste pour info, il semblerait que les pièces d'un ST19 ne soient pas compatibles avec un Vénus 175,
du fait des tolérances moins exigeantes dans sa fabrication, alors que ce sont les machines suisses originales
qui produisent ce ST19)
Ensuite, Rolex a modifié le balancier du 72b en y plaçant ses vis micrométriques, sensées garantir un meilleur réglage fin de la précision.
Ca c'est leur marotte chez Rolex.
Même s'il est assez joli à regarder, le ST19 n'a pas la qualité de finition d'un mouvement suisse.
Les côtes de genèves par exemple manquent de légèreté. On les dirait gravées au burin.
La boite de l'Alpha est assez belle, mais elle est plus épaisse que celle de la Rolex.
Ca ressemble plus aux boites des chrono Tudor Oyster Prince big block.
Je ne crois pas que l'acier soit le même également que celui de la Rolex.
Sur l'Alpha ça ressemble à du 316L, sur le Dayto, je ne sais plus si c'est du 904L...
La lunette est bien faite aussi.
Le bracelet bien massif est aussi de belle qualité, mieux de mon point de vue que les bracelets "pliés" de Rolex.
Par contre les boucles déployantes ne sont pas terribles.
Reste le cadran.
Et là, la Rolex est loin devant.
La finition des index, des chiffres qui sont sérigraphiés et non déclaqués comme sur l'Alpha.
C'est plus fin chez Rolex. Le cadran de l'Alpha PN est plus grossier. Pas mal fait, juste plus empâté.
Les points lumineux sur l'Alpha sont parfois bien centrés et ronds derrière l'index en métal, et parfois c'est un gros pâté posé au pif.
J'ai 2 Alpha type Dayto. Une PN et une fond noir lunette acier. Et j'ai eu une 1ère Alpha PN dont le mouvement chronométrait sur 15 mn, puis bloquait.
Le cadran était mal fini, avec ses points lumineux posés à l'arrache.
Les 2 autres sont bien mieux, et coup de bol, les mouvements tournent impecc.
Juste les boucles qui me sont restées dans les mains...
Mais même si ce sont de bonnes montres pour un prix très abordable, ça n'est pas comparable avec une Rolex PN de 1969.
Indépendamment de la cote délirante des Rolex PN.
Mais cela me semble tout de même assez normal.
Reste que pour 140$ (si je me souviens bien), les suisses seraient bien incapables de proposer des montres de cette qualité.
Je porte plus souvent celle qui a le cadran noir (en fait il tire sur le vert très foncé), parce que je la trouve plus sobre, et plus pratique que les poussoirs vissés, finalement assez casse-pieds à manipuler.
J'ai tendance à les traiter comme des montres vintage, et donc ne pas en attendre des performances de précision de mes autres chronos,
suisses pour le coup, mais qui se situent à des tarifs stratosphériques.
Je les remonte doucement, je ne force jamais sur la couronne, et pour déclecher le chrono, je n'y vais pas comme sur un 7750
qui est assez dur.
Voilà, j'ai fait long, excusez moi, mais je voulais bien détailler mon point de vue afin de ne blesser personne avec un jugement rapide
qui aurait pu être ressenti comme expéditif et hautain.
Amicalement,
Gédé
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Re: Valjoux 72b et Seagul ST 19
par monsieurbaron » 10 Juin 2011, 12:13
Gédé a écrit:Le ST19 c'est un Vénus 175.
Quand j'ai mis "170" j'ai eu un doute. Je voulais vérifier et j'ai oublier.
Merci pour la correction.
Voilà, j'ai fait long, excusez moi, mais je voulais bien détailler mon point de vue afin de ne blesser personne avec un jugement rapide
qui aurait pu être ressenti comme expéditif et hautain.
Amicalement,
Gédé
Ben tant mieux. Les comparaisons détaillées c'est ce qu'il y a de mieux.
Par contre, tu auras noté que je suis d'accord avec toi. L'appréciation est proportionnelle au prix.
Pour le prix que tu le payes, soit un brin au-dessus de 100€, le ST-19 est très correct. Mais dans l'absolu il a les défauts de ses qualités.
- monsieurbaron
Re: Valjoux 72b et Seagul ST 19
par monsieurbaron » 10 Juin 2011, 12:15
Gédé a écrit:Reste que pour 140$ (si je me souviens bien), les suisses seraient bien incapables de proposer des montres de cette qualité.
Tu as malheureusement raison.
- monsieurbaron
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