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Réparation d'une Alpha réserve de marche

Messagepar Orano » 02 Mar 2014, 10:07

Mon gendre, à qui j'avais offert une bien belle Alpha automatique à réserve de marche, n'a rien trouvé de mieux que de bricoler en la portant et l'a donc plongée copieusement dans un seau d'eau. Il est donc revenu me voir en disant : m'enfin, elle marche plus.

Ca fait un moment qu'elle traîne dans un tiroir et j'ai décidé de regarder de plus près. Et maintenant c'est moi qui ai besoin de vous. C'est moi qui ai pris le singe ;)

J'ai plusieurs problèmes :

1- pas moyen d'enlever le bracelet. les barrettes sont vissées et je n'arrive pas à les dévisser. J'hésite à trop forcer et je me dis que, si ça se fait, ça a rouillé après le bain. Est-ce que vous pouvez me confirmer que ça se dévisse bien en forçant ?

2- le problème de fond est que le balancier ne tourne pas. J'ai voulu voir s'il y avait un souci avec le ressort. Je l'ai entièrement détendu. L'indicateur de réserve de marche est bien redescendu à 0. Ensuite lorsque je remonte la montre, l'indicateur de marche remonte jusqu'à 24h et reste bloqué (photo ci-dessous) au lieu de continuer jusqu'à 36. Il fait des à-coups lorsque je tourne la couronne. Est-ce que quelqu'un a une idée du pourquoi du comment ?

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3- ça me va de me moquer de mon gendre parce qu'en la démontant, j'ai fait une fausse manip et pour le coup le mécanisme de de remontage automatique s'est retrouvé sur le bureau :banging:

Avant :
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Après :
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+
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Bien entendu, je n'ai pas eu le temps de photographier. Je ne sais pas comment les roues se positionnent. Si quelqu'un a eu l'occasion de démonter un modèle similaire et avait gardé une photo ce serait génial.

Bref, voila une réparation qui commence bien...
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Re: Réparation d'une Alpha réserve de marche

Messagepar sylvain35 » 02 Mar 2014, 10:18

La roue la plus grande va à droite, c'est elle par son pignon (bonjour François !) qui attaque le barillet, ensuite l'autre roue à 4 branches, les deux petites vont l'une au-dessus de l'autre, et m'ont l'air assez similaires.
Mais bon, ceci n'est que le début... en effet, il faut démonter entièrement ta montre, pièce par pièce, et sortir le ressort du barillet.... pour le nettoyer de sa rouille, voire le changer.

Les dégâts de l'eau :
http://www.lallement.com/Montres/viewtopic.php?f=5&t=7865

De manière générale, eau = révision complète, sinon soucy assurés à plus ou moins brève échéance ;)
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Re: Réparation d'une Alpha réserve de marche

Messagepar Reno » 02 Mar 2014, 10:20

Pour la partie technique, je laisserai les spécialistes en spécialité te filer un coup de main.

En revanche pour le bracelet, je peux déjà présumer en te disant qu'il n'est probablement pas vissé (les vis des cornes sont seulement décoratives) ; il doit y avoir de bonnes vieilles pompes traditionnelles qui s'enlèvent comme les autres ;)

J'ai la même chose sur l'Aeromatic, et je me suis fait avoir la première fois que j'ai voulu "dévisser" le bracelet :roll:

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Re: Réparation d'une Alpha réserve de marche

Messagepar Gér@rd » 02 Mar 2014, 10:26

Orano a écrit: 1- pas moyen d'enlever le bracelet. les barrettes sont vissées et je n'arrive pas à les dévisser. J'hésite à trop forcer et je me dis que, si ça se fait, ça a rouillé après le bain. Est-ce que vous pouvez me confirmer que ça se dévisse bien en forçant ?
Je vais pas beaucoup t'aider (pas du tout même) pour un démontage/remontage/huilage (j'en ai jamais démonté complètement beaucoup et jamais de ce calibre).

Par contre pour les barettes "vissées" sur une montre de ce type, j'ai des doutes ! Dans les chinoises, on trouve parfois des barrettes vissées mais c'est généralement sur leurs "haut de gamme" (perso j'en ai sur mes tourbillons chinois)....

Regarde bien car j'ai eu plusieurs fois le cas (sur des sino-germaniques) où c'étaient des fausses têtes de vis apparentes (juste pour le décor) et derrière c'étaient simplement des pompes tout à fait classiques... Mais souvent du type "imperdables" à ras de la corne (faut glisser une lame fine)...

EDIT : je vois seulement maintenant que Reno avait répondu avant moi pour les pompes ;). Bref cela confirme...
Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes, ils n'ont pas fini de rigoler !
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Re: Réparation d'une Alpha réserve de marche

Messagepar Orano » 02 Mar 2014, 11:54

@Reno et Gérard
Bien vu, les vis c'est du pipeau. Bon je m'en doutais un peu en voyant qu'il était impossible de les dévisser. Ce sont de bonnes vieilles pompes. Merci.

@Sylvain
Donc, tu penses que c'est le ressort qui est bloqué/rouillé dans le barillet qui fait que je suis bloqué à 24h? Pour le démontage, je ne suis pas (trop) inquiet. Pour le remontage et surtout l'huilage, là c'est une autre histoire. En plus je ne sais pas du tout comment marche le système de réserve de marche. En tout cas, je pense que je vais faire des progrès spectaculaires !
Pour les roues est-ce que ça doit ressembler à ça (ok, y'a une roue mal mise :oops: ):

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Re: Réparation d'une Alpha réserve de marche

Messagepar Ressort » 02 Mar 2014, 13:42

Orano a écrit:Pour le démontage, je ne suis pas (trop) inquiet. Pour le remontage et surtout l'huilage, là c'est une autre histoire. En plus je ne sais pas du tout comment marche le système de réserve de marche. En tout cas, je pense que je vais faire des progrès spectaculaires !
Pour les roues est-ce que ça doit ressembler à ça (ok, y'a une roue mal mise :oops: ):



Salut Orano,

Tu as quel niveau, quels outils ?

Si tu es "grand débutant", à mon avis, tu vas y passer 20 ans, ne pas y arriver, laissrer la montre en pièces dans une boite et jeter l'éponge, ce qui se comprendrait aisément.
S'il y a des pièces à changer, tu n'en auras aucune de disponible.
Sachant qu'en plus c'est du chinois, ce n'est pas bien facile d'apprendre avec ce type de mouvement usiné à la serpe et pas prévu pour être démonté/remonté.

Mes conseils:
- combien coûte cette montre ?
- si tu arrives à trouver un horloger proche de chez toi qui accepte de travailler dessus, essaye. A comparer au prix du neuf.
- garde ce mouvement pour te faire la main, et rachètes-en un neuf si ça se trouve (cf fournituristes classiques, Ebay, Cousins UK etc.)

Bonne chance.

Edit: regarde la documentation technique d'un ETA2897, il y a une rdm.
MP si besoin ;)
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Re: Réparation d'une Alpha réserve de marche

Messagepar Orano » 02 Mar 2014, 16:40

Salut Ressort,

Mon niveau n'est pas bien grand mais j'ai déjà démonté/remonté une montre simple. Je ne m'étais pas occupé de la partie huilage. Par contre j'avais eu le malheur :) de retirer le ressort du barillet. Il m'a fallu plusieurs jours pour arriver à le remonter (à ce sujet il me semblait avoir lu un lien vers une vidéo qui décrivait le graissage et la remise en place du ressort mais je n'arrive pas à la retrouver). Mais je crois que je vois comment il faut faire maintenant. Niveau outil j'ai un minimum (kit Atlantime : tournevis, brucelles de qualité correcte, etc) et je pense que je peux continuer.
Cette montre, j'ai fait une croix dessus (j'ai acheté une Seiko étanche à mon gendre). En fait j'ai moins de scrupules à la sacrifier qu'à sacrifier une vintage qui a eu une vie. C'est pour cela que je suis assez serein. S'il y a des pièces à changer, je comprends que je suis mal parti mais de toute façon je préfère la laisser en plan, quitte à revenir dessus dans quelques temps (ou quelques années) plutôt qu'à faire faire le boulot ce qui, de toute façon va de me coûter de l'argent et ne m'apportera rien puisque plus personne ne s'occupe plus de cette montre.
Par contre si je n'y arrive pas, je tenterais bien le coup de mettre un autre mouvement dedans, ce qui risque de ne pas être simple vu qu'il faut quand même trouver un mouvement compatible. Bref, je suis prêt à tenter l'aventure.

Cela dit je ne sais pas ce qu c'est comme mouvement et je n'ai donc pas de doc dessus. Une idée ? Sinon, je pense que je vais tomber sur la référence en la démontant.
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Re: Réparation d'une Alpha réserve de marche

Messagepar Ressort » 02 Mar 2014, 17:16

Orano a écrit:Par contre si je n'y arrive pas, je tenterais bien le coup de mettre un autre mouvement dedans, ce qui risque de ne pas être simple vu qu'il faut quand même trouver un mouvement compatible. Bref, je suis prêt à tenter l'aventure.

Cela dit je ne sais pas ce qu c'est comme mouvement et je n'ai donc pas de doc dessus. Une idée ? Sinon, je pense que je vais tomber sur la référence en la démontant.


Regarde chez Cousins, partice documents, en "chinese" ou truc du genre, il y a plusieurs gros PDF avec photos et détails de ces mouvements.
Je serais étonné que ton mouvement ne s'y trouve pas.

Pour le bloc auto, remonte les pièces en cherchant "ce pignon est en contact avec telle roue, tel mobile entraine un autre, les inverseurs sont en contact" etc, ensuite tu testes en faisant tourner la masse oscillante, pour voir si au bout, le rochet est entrainé.
MP si besoin ;)
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Re: Réparation d'une Alpha réserve de marche

Messagepar Orano » 02 Mar 2014, 17:44

Ok pour le test du bloc auto.
Pour le mouvement, j'ai trouvé chez Cousins, je pense que c'est un CHR44M. Mais il n'y a que la référence, perdue au milieu d'un tas d'autres et pas de feuille détaillée. Un petit pas de plus...

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Sinon, 34£ un neuf... Mais c'est pas marrant.
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Re: Réparation d'une Alpha réserve de marche

Messagepar Ressort » 02 Mar 2014, 17:49

Orano a écrit:Ok pour le test du bloc auto.
Pour le mouvement, j'ai trouvé chez Cousins, je pense que c'est un CHR44M. Mais il n'y a que la référence, perdue au milieu d'un tas d'autres et pas de feuille détaillée. Un petit pas de plus...
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Ben tu voudrais quoi comme détails supplémentaires que ce qui est donné ? L'angle de levée, le diamètre des pivots d'axe de balancier, le n°CGS du spiral ?

Tu le commandes, tu le changes, puis emboitage, c'est fini ;)
MP si besoin ;)
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