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Cherche infos Seiko 6139

Messagepar Manzarek » 30 Sep 2013, 22:08

Bonjour les Gens,

Je travaille actuellement sur 2 chronos Seiko 6139 style William Pogue et je me heurte à plusieurs problèmes :

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1/ J'ai besoin de 2 nouveaux ressorts de barillet... J'ai fait la demande chez Seiko, mais la réponse tarde un peu. Des idées où se procurer ces ressorts ?
2/ Malgré un nettoyage sérieux et de nombreux démontages/remontages pour ajustement, je n'arrive pas à une amplitude satisfaisante (je reste sous les 200°)
3/ Question isosynchronisme (beat error), le porte piton est à fond et je n'ai toujours pas une valeur correcte...

Si parmis vous quelqu'un est spécialiste sur ce genre de mouvement, je suis preneur de tout conseil !
Merci,
Eric.
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Re: Cherche infos Seiko 6139

Messagepar nic0 » 30 Sep 2013, 22:23

https://www.cousinsuk.com/

pour les ressorts, ils ont peut etre ! :icon_gratgrat:
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Re: Cherche infos Seiko 6139

Messagepar chezjoe » 30 Sep 2013, 22:28

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Re: Cherche infos Seiko 6139

Messagepar Manzarek » 30 Sep 2013, 23:23

nic0 a écrit:https://www.cousinsuk.com/

pour les ressorts, ils ont peut etre ! :icon_gratgrat:


Hélas non, le ressort de barillet est signalé comme obsolète...
Ce qui me fait penser qu'il n'est plus produit par Seiko :cry2:
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Re: Cherche infos Seiko 6139

Messagepar Ressort » 01 Oct 2013, 00:17

Bonsoir,

Manzarek a écrit:1/ J'ai besoin de 2 nouveaux ressorts de barillet... J'ai fait la demande chez Seiko, mais la réponse tarde un peu. Des idées où se procurer ces ressorts ?
2/ Malgré un nettoyage sérieux et de nombreux démontages/remontages pour ajustement, je n'arrive pas à une amplitude satisfaisante (je reste sous les 200°)
3/ Question isosynchronisme (beat error), le porte piton est à fond et je n'ai toujours pas une valeur correcte...



1/ Fournituristes locaux, ça donne quoi ? Une astuce: sachant que ce mvt est un dérivé du 6106A, tu peux prendre ce ressort, il y a de fortes chances que ce soit le même. Ou tu prends un générique avec des mesures similaires, surtout en épaisseur et en hauteur.

2/ Rubis ok, ébats mobiles ok, roues bien plates, échappement ok (surtout les palettes: repos et chemin perdu), pivots ok à la x12 ? Spiral concentrique et plat, passe bien au milieu des goupilles au pt mort ?
Ton huilage des CP est bon ? N'aurais-tu pas inversé les deux CP balancier ? Passe tes pivots et les dents de la roue d'échpt dans du sureau.
Sans l'ancre, est-ce que ton rouage est bien libre, et que la roue d'echpt revient un peu en arrière ou non ? Echpt remis, sans huiler, sans partie chrono, tu as combien d'amplitude CH/FH et en vertical 9H ? La bride du ressort glisse au bout de combien de tours de barillet ?
Les 200°, tu les mesures à combien de tours de barillet ?

3/ (isochronisme ?) Le beat error ou point mort, règle-le d'abord à l'oeil au mieux, puis affine par mesure. S'il est vraiment dans les choux, règle le porte piton avec de la marge pour le bouger par la suite, et estime de quel angle il doit être tourné. Puis tu vires le spiral/bal, tu tournes de cet angle le point mort à la virole, tu remets le spiral/bal et remesure/réaffine. --> Est-ce que ta virole est bien fixée, idem pour le double plateau. Si l'un d'entre eux bouge (rare mais bon), ton point mort aussi.
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Re: Cherche infos Seiko 6139

Messagepar Manzarek » 01 Oct 2013, 14:16

Salut Ressort,

Merci pour les conseils...
Alors, j'ai commandé un ressort de 6106, on verra si c'est compatible...
Concernant l'état du mouvement, comme bien souvent pour ces chronos, il n'y a plus grand chose d'origine. On voit bien que c'est réassemblé avec des pièces de plusieurs mécanismes. Et l'état général souffre de marques d'usure sérieuses...
Pour le train de roues, il tourne librement, mais pas au point de donner un petit retour en arrière de l'échappement.
Après huilage, j'obtiens des valeurs entre 160 et 190° Ressort de barillet remonté pratiquement à fond, il y a aussi une oscillation sur la courbe du timegraph.
Les roues semblent en bon état, idem pour l'ancre.
Les contre-pivots on bien été remontés... Maintenant, comment être certain que ce sont les bons :-S

Je vais sans doute recommencer un démontage / nettoyage complet....

Merci,
Eric.
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Re: Cherche infos Seiko 6139

Messagepar Ressort » 01 Oct 2013, 15:22

Salut Manzarek,

Manzarek a écrit:Concernant l'état du mouvement, comme bien souvent pour ces chronos, il n'y a plus grand chose d'origine. On voit bien que c'est réassemblé avec des pièces de plusieurs mécanismes. Et l'état général souffre de marques d'usure sérieuses...
Pour le train de roues, il tourne librement, mais pas au point de donner un petit retour en arrière de l'échappement.


Avant ou après huilage ?

Manzarek a écrit:Après huilage, j'obtiens des valeurs entre 160 et 190° Ressort de barillet remonté pratiquement à fond, il y a aussi une oscillation sur la courbe du timegraph.


Ressort quasi à fond = combien de tours de barillet ? (tourne la vis de rochet au tournevis).
190° en horizontal, c'est effectivement trop faible, quand bien même elle doit avoir autour de 40 ans.
Cette amplitude, c'est avant ou après avoir remonté la partie chrono ? Si c'est après, alors impossible de savoir si le souci vient de la partie rouage ou de la planche chrono.

Vérifie l'amplitude en premier sans huile, sans chrono monté, ni module auto. Tu retrouves plus vite les pannes par élimination d'emblée.

L'oscillation, c'est des petites vagues style sinusoidales à intervalles identiques ? Si oui, regarde du coté des roues de rouage, avec un huit-chiffre, si elles sont bien rondes et plates. Ca peut aussi être le ressort qui délivre mal sa force, mais la courbe sera plus "longue", doc met ton chronocomparateur sur un temps plus long pour le déceler.
Si c'est genre un petit point qui se répète à intervalle très court sur la courbe, c'est certainement un problème avec une dent de la roue d'échappement, saleté, ou une dent "cariée" :mrgreen:

Les roues semblent en bon état, idem pour l'ancre.


Regarde en 2/ ce que je t'ai mis concernant les ébats, l'échappement, spécialement les palettes, qui sont évidemment nickel propres en x12. Au cas où ça ne te parlerait pas trop, un lien utile. Il y a des pages utiles aussi dans "théorie de l'horlogerie", que tu as peut-être.

Tu mets quoi et où sur les palettes ? Les pivotements de l'ancre sont propres, sans huile aucune ?
Comme je t'ai écrit, il faut que tu sois certain que la bride de ressort glisse dans le tambour, ni trop vite (pas assez de force motrice délivrée), ni trop tard (trop de fm, donc rebattement). Il faut en être certain avant de remonter le tout. Sois tu testes avant le nettoyage, soit après, avec un roule goupille, ou un mandrin adapté. Approche l'oreille, tu entendras, un pffffitt plus ou moins (ETA) léger, c'est la bride qui bouge de xx degrés contre la paroi du tambour.

As tu ouvert le barillet ? Si oui, ça ressemble à quoi ?

Les contre-pivots on bien été remontés... Maintenant, comment être certain que ce sont les bons :-S


Vire les, passe leur plat sur un papier avec le doigt. Vérifie que le plus épais est bien coté coq. Remonte les sans huile. Amplitude ?

Je vais sans doute recommencer un démontage / nettoyage complet....


Il y a des chances, mais avant ça, vérifie les mobiles et les ébats, l'achevage et tout ce qui concerne le spiral, sinon c'est reparti pour un autre tour ;)
En théorie, tu ne remontes que ce qui est propre, et tu ne nettoies qu'une fois les problèmes résolus. Bonne chance, c'est un mouvement que beaucoup de vieux horlogers maudissent depuis toujours :mrgreen:
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