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Ces merveilleux chronos japonais... (Seiko et Citizen)

Messagepar Abbazz » 08 Juin 2010, 02:27

S'il y a un domaine où les marques japonaises ont très tôt brillé, c'est bien celui des chronographes de sport. Seiko avec ses calibres 6138 et 6139, ainsi que Citizen avec son 8110, avaient une longueur d'avance au niveau des performances sur leur concurrents suisses, et c'est encore vrai aujourd'hui à mon humble avis (regardez un 7750 à côté d'un 8110, y'a vraiment pas photo !). Jugez plutôt :

Les deux calibres Seiko font partie des premiers mouvements chrono automatiques (il y a polémique au sujet de savoir qui était le premier sur le coup : Zenith avec son El-Primero, Breitling-Buren avec son calibre 11 Chrono-matic ou Seiko, mais il semblerait bien que le Japonais avait l'antériorité). La commercialisation du 6139 (version à un seul sous-cadran totalisateur 30 minutes) date en effet d'avril 1969 ; il fut suivi du 6138 à deux sous-cadrans avec totalisateur 12h et option remontage manuel en 1970. Ces deux calibres battent à 21600 alternances / heure et sont munis d'une roue à colonnes avec embrayage vertical leur conférant une grande douceur de fonctionnement.

Le calibre Citizen, qui date lui de 1972, est encore plus extraordinaire : c'est aussi un chrono automatique avec option remontage manuel, deux totalisateurs pour les heures + les minutes et roue à colonnes mais il possède en plus la fonction retour en vol (on peut remettre l'aiguille du chrono à zéro sans avoir besoin de l'arrêter) et bat à 28800 alternances / heure. C'est mon favori !

Le seul inconvénient de ces calibres par ailleurs exceptionnels, c'est l'absence d'une petite seconde ; cela signifie que, tant que le chrono n'est pas lancé, rien ne bouge sur le cadran. C'est pour ça que je laisse en général le chrono tourner en permanence lorsque je porte ces montres.

Maintenant, place aux photos. Tout d'abord. un Seiko "casque" blanc 6139-7160 de janvier 1975 :

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C'est la forme particulière de la carrure qui lui a valu son surnom "helmet" :

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Puis un Citizen 67-9119 à cadran anthracite d'octobre 1976. La couronne à 10h sert à faire tourner la lunette interne :

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Et enfin, un autre Citizen 67-9356 "bullhead", ainsi surnommé car il ressemble à une tête de vache, avec les trois sous-cadrans noirs représentant la bouche et les deux yeux du ruminant et les boutons du chrono sur le dessus de la montre figurant les cornes. La montre date d'octobre 1979 et le cadran a beaucoup vécu mais je l'aime beaucoup avec sa carrure octogonale :

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Amitiés,

Abbazz
Aussi arrive-t-il souvent que les artistes véritablement habiles et consciencieux sont confondus avec des vendeurs d'horlogerie, incapables et malhonnêtes, qui n'ont de notre profession que le titre, sans en avoir la science.

L'horlogerie astronomique et civile : ses usages, ses progrès, son enseignement à Paris : 1886-1887, A.-H. Rodanet, éditeur vve C. Dunod (Paris), 1903.
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Re: Ces merveilleux chronos japonais... (Seiko et Citizen)

Messagepar Reno » 08 Juin 2010, 08:07

Magnifiques :p :p :p




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O_O je crois que j'en ai vu passé un, il y a quelques semaines, sur ebay…

Il était restauré (le vendeur était parfaitement honnête, en précisant les pièces qui avaient été remplacées) et j'ai failli le commander, mais je n'ai eu les infos sur les frais de port qu'après l'expiration de la vente :( je regrette, ce modèle est superbe…
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Re: Ces merveilleux chronos japonais... (Seiko et Citizen)

Messagepar Abbazz » 08 Juin 2010, 13:52

Reno a écrit:Magnifiques :p :p :p

Merci.

Reno a écrit:O_O je crois que j'en ai vu passé un, il y a quelques semaines, sur ebay…

Il était restauré (le vendeur était parfaitement honnête, en précisant les pièces qui avaient été remplacées) et j'ai failli le commander, mais je n'ai eu les infos sur les frais de port qu'après l'expiration de la vente :( je regrette, ce modèle est superbe…

Je pense que le mien est restauré aussi. On peut trouver ces chronos pour un prix relativement abordable, si l'on exige pas un état impeccable pour collectionneur. Le principal risque avec ces vieux machins, c'est quand le mouvement lâche quand on est en France. La réparation (à condition de trouver quelqu'un qui accepte de s'en charger et qui ait les pièces...) dépasse en général le prix d'achat car ce sont des calibres complexes ! Il y a bien la solution de faire réparer la bête en Thaïlande, mais ce sont les frais d'envoi qui deviennent rédhibitoires...

Amitiés,

Abbazz
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Re: Ces merveilleux chronos japonais... (Seiko et Citizen)

Messagepar Reno » 08 Juin 2010, 14:30

Abbazz a écrit:Je pense que le mien est restauré aussi. On peut trouver ces chronos pour un prix relativement abordable, si l'on exige pas un état impeccable pour collectionneur. Le principal risque avec ces vieux machins, c'est quand le mouvement lâche quand on est en France. La réparation (à condition de trouver quelqu'un qui accepte de s'en charger et qui ait les pièces...) dépasse en général le prix d'achat car ce sont des calibres complexes ! Il y a bien la solution de faire réparer la bête en Thaïlande, mais ce sont les frais d'envoi qui deviennent rédhibitoires...

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Abbazz


Celui que j'avais vu tournait autour de 100€ ; restauré, mais dans un état nickel, et c'était VACHEMENT tentant :(
Il venait de Thaïlande de mémoire. J'en viens à me demander si ce n'est pas le tien… l'annonce datait d'environ un mois, je dirais…

Il faut arriver à trouver le petit horloger de quartier… mon père a réussi à en dénicher un qui a accepté de remplacer la tige de remontoir de (le rouge me vient aux joues) sa fausse Omega :evil:

Il en a eu pour 75€, à mon grand désespoir… Moi qui espérait qu'il ne trouve personne pour faire le sale boulot, et qu'il soit contraint de reprendre un honnête hommage chinois, genre une Alpha qui dit son nom. Ennnnfin…

Par contre en province, j'ai commencé à regarder, et à moins de faire des km, ça va être coton. Là-bas, le joaillier règne en maître, et l'horloger se fait rare :?
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Re: Ces merveilleux chronos japonais... (Seiko et Citizen)

Messagepar Abbazz » 08 Juin 2010, 14:49

Reno a écrit:Celui que j'avais vu tournait autour de 100€ ; restauré, mais dans un état nickel, et c'était VACHEMENT tentant :(
Il venait de Thaïlande de mémoire. J'en viens à me demander si ce n'est pas le tien… l'annonce datait d'environ un mois, je dirais…

Le mien a plus de six mois mais il venait aussi de Thaïlande et je l'ai payé dans les 100€ itou.

Reno a écrit:Il faut arriver à trouver le petit horloger de quartier… mon père a réussi à en dénicher un qui a accepté de remplacer la tige de remontoir de (le rouge me vient aux joues) sa fausse Omega :evil:

Il en a eu pour 75€, à mon grand désespoir… Moi qui espérait qu'il ne trouve personne pour faire le sale boulot, et qu'il soit contraint de reprendre un honnête hommage chinois, genre une Alpha qui dit son nom. Ennnnfin…

Le pire, c'est que ça a dû lui coûter plus cher que d'en racheter une neuve !

Reno a écrit:Par contre en province, j'ai commencé à regarder, et à moins de faire des km, ça va être coton. Là-bas, le joaillier règne en maître, et l'horloger se fait rare :?

Le gros problème -- même à Paris -- avec ces chronos, c'est les pièces car ils n'ont jamais été distribués très largement en France, en raison d'un prix qui était à l'époque bien supérieur à ce que la majorité des Français étaient prêts à mettre dans une japoniaiserie. Il faut donc souvent sacrifier une montre donneuse pour en réparer une autre...

Amitiés,

Abbazz
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Re: Ces merveilleux chronos japonais... (Seiko et Citizen)

Messagepar monsieurbaron » 08 Juin 2010, 15:58

OOOOOOOhhhhh la jolie Vador que voilà.
Bon, ben mon Reno, si tu veux une Helmet/Vador, pas de souci, la Thaïlande est souvent approvisionnée. Franchement, quand j'en voulais une, j'ai pas eu à chercher des semaines. Et 100€ c'est à peu près le prix moyen. Sur eBay cherche SophonL, c'est lui qui m'a vendu mon chrono Seiko. Il marche impec et est complètement nickel. Il a souvent des vintages Seiko en superbes états par paquets de 5. Bon, en ce moment c'est plus que la période de vaches maigres par ici, mais essayez de pas lui rafler tout son stock d'ici que je me refasse.

Mais pour ce qui est des pièces, si ta montre lache, c'est fini, tu peux pleurer. En effet ces montres n'ont pas été propagées partout, alors en France on a les montres et pas les pièces.
Je suis nettement plus sensible à la Bullhead Panda qu'à la Vador. Plus de charme, moins massive et belle patine. Belle montre.

Amicalement,
monsieurbaron
 

Re: Ces merveilleux chronos japonais... (Seiko et Citizen)

Messagepar Reno » 08 Juin 2010, 18:32

Abbazz a écrit:Le mien a plus de six mois mais il venait aussi de Thaïlande et je l'ai payé dans les 100€ itou.

Je vais continuer à regarder pour voir s'il y en a d'autres qui traînent…

Abbazz a écrit:Le pire, c'est que ça a dû lui coûter plus cher que d'en racheter une neuve !

Pas tout à fait mais pas loin. Il avait laché 95€ pour sa fausse :evil:
J'ai hurlé quand j'ai appris qu'il avait fait ça. Surtout que bon, il est à la retraite, il a les moyens de s'acheter une Speed de base :x

Abbazz a écrit:Le gros problème -- même à Paris -- avec ces chronos, c'est les pièces car ils n'ont jamais été distribués très largement en France, en raison d'un prix qui était à l'époque bien supérieur à ce que la majorité des Français étaient prêts à mettre dans une japoniaiserie. Il faut donc souvent sacrifier une montre donneuse pour en réparer une autre...

Oui, j'ai souvent des envies de vintage et en final, c'est un peu ça qui me retient… mais là vache, celle-là, elle me tentait vraiment… :p
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Re: Ces merveilleux chronos japonais... (Seiko et Citizen)

Messagepar Reno » 08 Juin 2010, 18:44

monsieurbaron a écrit:OOOOOOOhhhhh la jolie Vador que voilà.
Bon, ben mon Reno, si tu veux une Helmet/Vador, pas de souci, la Thaïlande est souvent approvisionnée. Franchement, quand j'en voulais une, j'ai pas eu à chercher des semaines. Et 100€ c'est à peu près le prix moyen. Sur eBay cherche SophonL, c'est lui qui m'a vendu mon chrono Seiko. Il marche impec et est complètement nickel. Il a souvent des vintages Seiko en superbes états par paquets de 5. Bon, en ce moment c'est plus que la période de vaches maigres par ici, mais essayez de pas lui rafler tout son stock d'ici que je me refasse.

Mais pour ce qui est des pièces, si ta montre lache, c'est fini, tu peux pleurer. En effet ces montres n'ont pas été propagées partout, alors en France on a les montres et pas les pièces.
Je suis nettement plus sensible à la Bullhead Panda qu'à la Vador. Plus de charme, moins massive et belle patine. Belle montre.

Amicalement,


Meuh. Je viens de rechercher le dénommé SophonL sur la baie mais j'ai un message désobligeant me signifiant que le vendeur en question n'existe pas, et que je peux tailler ma recherche en pointe afin de me l'introduire dans un emplacement spécifié sur un document .pdf en pièce jointe :o

Bon ben c'pas grave, je continue à chercher… ceci dit, cette histoire de SAV impossible m'inquiète un peu :-/
Surtout que moi-z-aussi en ce moment, faudrait plutôt voir à éviter les dépenses inconsidérées.
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Re: Ces merveilleux chronos japonais... (Seiko et Citizen)

Messagepar Abbazz » 09 Juin 2010, 02:31

monsieurbaron a écrit:OOOOOOOhhhhh la jolie Vador que voilà.
Mais pour ce qui est des pièces, si ta montre lache, c'est fini, tu peux pleurer. En effet ces montres n'ont pas été propagées partout, alors en France on a les montres et pas les pièces.
Je suis nettement plus sensible à la Bullhead Panda qu'à la Vador. Plus de charme, moins massive et belle patine. Belle montre.

Merci pour les compliments.
Effectivement, je trouve la Seiko helmet blanche jolie dans l'absolu, mais elle fait très mastoc au poignet et n'est pas très agréable à porter, tandis que la Citizen bullhead est beaucoup plus mince et confortable. Et puis, il y a un côté exclusif : les chronos flyback, ça ne court pas les rues !

Amitiés,

Abbazz
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Re: Ces merveilleux chronos japonais... (Seiko et Citizen)

Messagepar Abbazz » 09 Juin 2010, 02:42

Reno a écrit:Meuh. Je viens de rechercher le dénommé SophonL sur la baie mais j'ai un message désobligeant me signifiant que le vendeur en question n'existe pas, et que je peux tailler ma recherche en pointe afin de me l'introduire dans un emplacement spécifié sur un document .pdf en pièce jointe :o

Voilà un lien qui marche vers le nirvana horloger de Bangkok : http://shop.ebay.fr/sophon_l/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=

Ma Seiko helmet vient de là ; ce type a un stock apparemment inépuisable de montres des années 1970-1980 en assez bon état, mais je pense que beaucoup sont restaurées. Il a actuellement en vente un chrono Seiko comme le mien et en bon état pour 135 euros. Je lui ai aussi acheté dans le passé quelques jolies Mido vintage. Mes chronos Citizen viennent quant à eux (si je me souviens bien) des Philippines, où se trouve un autre filon de montres japonaises vintage, mais avec beaucoup de franken. Les vendeurs philippins vendent même des pièces pour ces montres (j'ai acheté toute une série de cadrans pour Citizen bullhead, tout neufs).

Amitiés,

Abbazz
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