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Ma B-Uhr Frankenwatch ukrainienne...

Messagepar Gér@rd » 11 Oct 2014, 10:48

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Quand je pense à frankenwatch, je pense immédiatement aux grands spécialistes que sont les ukrainiens. C'est vrai que les indiens sont aussi pas trop mal placés dans ma liste mais, dans mon classement, ils sont nettement en dessous. Les ukrainiens ont poussé le bouchon nettement plus loin (style "de la franken considérée comme un des beaux arts"). Suffit de leur filer un pinceau et à partir d'une base très courante (comme un gousset Molnija pour les montres ou un vieux Fed ou Zorki pour les appareils photos) ils peuvent vous fabriquer n'importe quel objet rare comme justement des montres ou des appareils photos militaires (quitte à faire du franken, autant copier des trucs rares).

Le problème c'est que c'est souvent d'un goût exquis car ils ne savent pas résister au plaisir d'en rajouter un peu trop. En fait ils ne sont pas contrariant du moment qu'il y a de la demande. Quand je me baladais dans les foires photos (style Bièvres pour ceux qui connaissent) il y avait souvent des marchands d'ex pays de l'est (Pologne et RDA souvent, plus rarement Russie). Ils avaient aussi toujours des montres (Poljot, Raketa, Vostok...). Et dans le lot ils proposaient tout naturellement des contrefaçons ainsi que des cadrans personnalisés avec tout aussi bien le portrait de Lenine ou de Staline comme celui de Nicolas II ou de Mussolini. Pour les appareils photos, il y avait toujours des faux Leica (les Leica "Samovar" bien connus ;)) avec des gravures d'énormes reichsadler et de svastika nazies du plus bel effet.

En fait je n'ai pas beaucoup de franken. En montre je n'ai que celle dont j'ai mis les photos plus bas. Je la porte assez souvent et si je l'ai achetée c'est simplement parce qu'elle m'a plu. En appareil photo j'ai un faux Leica noir mat (très bien fini ce qui est rare) du plus bel effet et de bon goût (pas de croix gammée dessus). Ce qui m'amuse le plus à vrai dire c'est que au niveau de l'authenticité de l'objet, il y a la plupart du temps une espèce de connivence entre le marchand et le client. Hormis quelques authentiques pigeons qui croient vraiment acheter une authentique montre d'observation de la deuxième guerre mondiale pour la modique somme de 50 ou 100 roros, celui qui achète ça sait très bien ce qu'il achète. Et le vendeur sait très bien qu'il sait, bref c'est du deuxième ou troisième degré…

Donc pour en revenir à ma montre de ce matin, c'est un authentique gousset Molnja qui doit dater sans doute du milieu des années '50 ou début des '60. Deux anses ont été soudées (pour du 18). Le cadran correspond à une synthèse des montres d'observation allemandes de la deuxième guerre mondiale (les B-Uhr de Laco, Stowa, Lange&Sohn et autres). Bon (mais c'est pas grave, c'est esthétique c'est le principal) les B-Uhr avaient une trotteuse alors que le Molnja n'a que la petite seconde.

Mais, contrairement à ce qu'on pouvait s'attendre (ironie de l'histoire) bon point par contre pour la grande taille de cette montre (44mm sans la couronne). En effet deux points se renforcent.

- alors que les montres militaires courantes (que ce soient celles des allemands ou des alliés) était d'environ 32 à 33mm de diamètre (eh oui c'était ça à l'époque), les B-Uhr étaient l'exception et étaient de très grandes tailles (44, 46 voire 50) pour pouvoir facilement être lues.

- de son côté l'URSS à cette époque produisait peu de montres de poignet et les officiers soviétiques (photo ci-dessous) portaient la plupart du temps d'énormes montres qui étaient des goussets reconvertis en montres de poignet. Donc finalement ma frankenwatch retrouve un peu de véracité historique !

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Pour le reste, la photo du mécanisme est sans surprise (c'est un brave Molnija 3602 ). Pas besoin vraiment de finition poussé pour une montre militaire.

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Et puisque j'ai parlé de "faux Leica" (là c'est un Fed traffiqué) voici le mien... ;)

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Re: Ma B-Uhr Frankenwatch ukrainienne...

Messagepar lesmontres » 11 Oct 2014, 10:56

Ah oué! :thumbsup:
C'est dingue comme ces mouvements simples, je n'oserai pas dire "basiques", peuvent passer des décennies et rester très fiables tout en étant de sublimes toolwatch utilisées sans ménagements .

Merci pour toutes ces infos! :thumbsup:
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Re: Ma B-Uhr Frankenwatch ukrainienne...

Messagepar Reno » 11 Oct 2014, 11:05

:thumbsup:

Je tombe périodiquement sur la ces "assembleurs" ukrainiens, sur la baie… ils ont de véritable merveilles en rayons, de véritables créations à mon avis vraiment remarquables ; par contre les tarifs sont au-dessus de 100/200€, si je me souviens bien… :think:
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Re: Ma B-Uhr Frankenwatch ukrainienne...

Messagepar Jackmaster » 11 Oct 2014, 11:21

Passionnant sujet, je ne savais pas pour les faux leica :?
Mais par contre j'ai toujours le souvenir de mon oncle, envoyé en allemagne à cause du sto pendant la guerre, me racontait la chute de Berlin et sa fuite vers les lignes alliées en évitant les soldats soviétiques qui arboraient plusieurs montres aux poignets comme des trophées, c'est ainsi qu'il a pu "échanger" la sienne (il ne se souvenait pas de la marque) contre sa vie et celles de ses camarades français !
Epoque incroyable et terrible ou la vie n'avait pas trop de valeur, à part me disait-il celle d'une montre !
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Re: Ma B-Uhr Frankenwatch ukrainienne...

Messagepar Gér@rd » 11 Oct 2014, 11:26

Reno a écrit:Je tombe périodiquement sur la ces "assembleurs" ukrainiens, sur la baie… ils ont de véritable merveilles en rayons, de véritables créations à mon avis vraiment remarquables ; par contre les tarifs sont au-dessus de 100/200€, si je me souviens bien… :think:


La mienne je l'avais payé dans les 70€ je crois bien mais c'était il y a quelques années c'est vrai et les prix doivent maintenant dépasser les 100€. Celles qui sont nettement plus cher (200 ou 300€) ce sont celles qui emploient un mouvement de gousset suisse. Celles qui emboîte un Molnja c'est beaucoup moins cher. Mais faut effectivement bien chercher pour en trouver une de "bon goût". Sinon y a ça (en Molnjia) par exemple pour à peine plus de 100€ (faut aimer :affraid:)... Bref il y en a mais faut éplucher...

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http://www.ebay.fr/itm/PANZERTRUPPEN-GE ... 25958e9805

EDIT : En cherchant un peu, le même vendeur a ça (en Molnija) qui est déjà plus présentable et pas trop cher , mais c'est de l'occase. Dans les 72 € port compris :

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http://www.ebay.fr/itm/SOVIET-PILOT-SPY ... 25958e0ad0
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Re: Ma B-Uhr Frankenwatch ukrainienne...

Messagepar Gér@rd » 11 Oct 2014, 11:34

Jackmaster a écrit:"...les soldats soviétiques qui arboraient plusieurs montres aux poignets comme des trophées, c'est ainsi qu'il a pu "échanger" la sienne (il ne se souvenait pas de la marque) contre sa vie et celles de ses camarades français !"

La montre était effectivement une denrée rare en URSS avant et pendant la guerre. Il n'y avait pas (à ma connaissance du moins) de montre pour le trouffion (comme c'était le cas chez la plupart des alliés). Comme dit plus haut les officiers étaient dotés de montres (souvent des goussets reconvertis) quand c'était indispensable.

Ce n'est pas étonnant que les soldats russes aient razzié les montres et autres objets "rares" qu'ils trouvaient (et encore, là ce n'était que du matériel....).
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Re: Ma B-Uhr Frankenwatch ukrainienne...

Messagepar bromyeta » 11 Oct 2014, 11:36

Merci pour cette passionnante revue-sujet msp_thumbup
"Le meilleur moyen pour ne pas être en retard, c'est d'arriver en avance"
Confucius??? Heu non, ... Bromyeta difus_acute
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Re: Ma B-Uhr Frankenwatch ukrainienne...

Messagepar Amphibia » 11 Oct 2014, 11:37

J'avais déjà repéré ça sur la baie.
Un en particulier vend les mêmes montres en changeant seulement les inscriptions (Laco...)
Qui peut être dupe ?
N'empêche qu'il y en a de jolies !
Je serais incapable d'en faire d'aussi réussie (j'y ai pensé), le plus dur étant de trouver un cadran.

La tienne est très jolie.
Cath
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Re: Ma B-Uhr Frankenwatch ukrainienne...

Messagepar Gér@rd » 11 Oct 2014, 11:55

Amphibia a écrit:J'avais déjà repéré ça sur la baie. Un en particulier vend les mêmes montres en changeant seulement les inscriptions (Laco...). Qui peut être dupe ? N'empêche qu'il y en a de jolies !

La tienne est très jolie.

Merci ! Je pense aussi que peu d'acheteurs sont dupes... le créneau est déjà restreint parce que c'est de la montre mécanique. L'attrait "grande taille + retro" joue peut être pour les djeuns qui s'intéressent au style gothique mais ça ne doit pas représenter beaucoup de monde. Et celui qui s'intéresse à l'horlogerie mécanique connait un minimum (ou se renseignera prudemment...) donc après c'est (comme moi) parce qu'on aime bien les montres militaires, qu'on comprend immédiatement qu'elle n'est pas authentique et qu'on se fait un petit plaisir "à la manière de" parce que c'est joli et abordable... ;)
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Re: Ma B-Uhr Frankenwatch ukrainienne...

Messagepar lepoulpe » 11 Oct 2014, 12:00

merci pour ce sujet au combien instructif
"Je me méfie des gens qui n'aiment pas les chiens. En revanche, je fais confiance à un chien qui n'aime pas une personne."
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