Le topic de l'IA, ou le sujet de l'Imaginaire Aberrant.

Pour tout ce qui n'a pas sa place ailleurs.
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Reno
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Re: Le topic de l'IA, ou le sujet de l'Imaginaire Aberrant.

Message par Reno »

Tiens, j'ai relancé, d'ailleurs :
Je suis toujours à la recherche d'un historique détaillé concernant la marque horlogère Yonger & Bresson. J'ai collecté quelques informations immédiatement disponibles sur internet (peu nombreuses) voir lien : viewtopic.php?p=886366#p886366 mais je suis surpris de ne trouver aucune information concernant la période du lancement de la marque en 1975. Aucune information sur les frères Louzon. Leur origine, d'où ils viennent. Leur lien avec l'horlogerie. Ils auraient apparemment revendu leur marque seulement cinq ans après. La période suivante est elle-même à peu près complètement inconnue, jusqu'au rachat par le groupe Ambre en 1990. Un mystère.
L'histoire de la marque horlogère française Yonger & Bresson comporte effectivement de grandes zones d'ombre, oscillant entre des anecdotes officielles de communication et des réalités d'époque beaucoup plus modestes. [1, 2]
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## 🔎 Les Frères Louzon et le Lancement (1975-1980)

*
* Une identité marketing construite de toutes pièces : Les sources officielles de la marque expliquent que le nom associe la modernité (l'anglais "Younger" modifié en "Yonger") et la précision artistique (un hommage direct au célèbre photographe Henri Cartier-Bresson). [3, 4]
* La réalité historique : En 1975, les frères Louzon créent la marque au cœur du quartier du Marais à Paris. Ils n'ont pas d'attaches industrielles avec le Doubs ou le Jura (les places fortes de l'horlogerie française). À cette époque, Yonger & Bresson fonctionne purement comme une marque de distributeur (MDD). [1, 2, 3, 4, 5, 6]
* La nature des montres : Le créneau des frères Louzon est la montre abordable, assemblée ou importée. Leurs modèles utilisent de petits mouvements mécaniques bon marché issus de l'URSS ou d'importations chinoises, ainsi que des calibres français standards de l'époque comme le France Ebauches FE 233-60. Il s'agit d'une marque populaire, à l'instar de ce que proposait Kelton à la même époque. [1, 2, 7, 8]
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## 💡 La Décennie Mystérieuse (1980-1990)

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* Le rachat par Bourquin : Face au succès commercial initial, les créateurs cèdent l'entreprise au début des années 1980 à un industriel suisse nommé Bourquin. Ce dernier possède des usines d'horlogerie en Suisse, fabrique notamment des composants pour Swatch et fournit des mouvements à d'autres marques. [1]
* L'ère du "Look Breitling" et du Quartz : C'est sous cette direction helvétique méconnue que la marque prend le virage massif du quartz des années 80 et 90. La stratégie commerciale change : les montres s'inspirent fortement des designs haut de gamme de l'époque (notamment le look iconique des chronographes de la marque Breitling). Elles embarquent des mouvements à quartz japonais très répandus et robustes comme les calibres Seiko / Hattori VD54. Les montres sont souvent distribuées comme cadeaux d'abonnement ou vendues à des prix très accessibles en bijouterie. [1]

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* La chute commerciale : Une mauvaise gestion commerciale de cette transition fragilise l'entreprise à la fin des années 1980, conduisant à son dépôt de bilan ou sa revente forcée. [1]
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## 📈 Le Tournant de 1990 : La reprise par Ambre

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* L'intégration à Morteau : En 1990, le Groupe Ambre (qui possède également la marque Yema) rachète Yonger & Bresson. La marque quitte définitivement Paris pour s'installer dans le Doubs, à Morteau.
* La montée en gamme : C'est le Groupe Ambre qui va créer l'image contemporaine de Yonger & Bresson. Ils structurent la distribution, abandonnent le quartz bas de gamme et développent des modèles automatiques. Ce repositionnement culmine en 2011 avec la présentation à Baselworld de leur propre mouvement mécanique maison baptisé le calibre Ambre MPB (conçu et assemblé en France). [1, 2, 5, 9, 10, 11, 12]
*

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Afin d'affiner vos recherches ou de trouver des archives de catalogues, n'hésitez pas à préciser :

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* Recherchez-vous un modèle de montre spécifique issu de cette période ?
* Souhaitez-vous des détails sur l'histoire du Groupe Ambre à Morteau ?
* Voulez-vous des informations sur l'évolution de leurs mouvements mécaniques français ? [2, 5, 12]
*


[1] [https://www.lallement.com](viewtopic.php?t=26013)
[2] [https://www.lallement.com](viewtopic.php?t=26013)
[3] [https://yongerbresson.com](https://yongerbresson.com/pages/notre-histoire)
[4] [https://www.commeuncamion.com](https://www.commeuncamion.com/2021/10/1 ... test-avis/)
[5] [https://fr.wikipedia.org](https://fr.wikipedia.org/wiki/Yonger_%26_Bresson)
[6] [https://www.doubs.travel](https://www.doubs.travel/decouvrir/patr ... francaise/)
[7] [https://cda.chronomania.net](https://cda.chronomania.net/forum_entry.php?id=241925)
[8] [https://www.dialicious.com](https://www.dialicious.com/yonger_&_bre ... 74e6f68361)
[9] [https://forumamontres.forumactif.com](https://forumamontres.forumactif.com/t2 ... er-bresson)
[10] [https://fr.wikipedia.org](https://fr.wikipedia.org/wiki/Yonger_%26_Bresson)
[11] [https://www.dialicious.com](https://www.dialicious.com/yonger_&_bresson)
[12] [https://www.bijourama.com](https://www.bijourama.com/blog/archives/362)

Rien de nouveau sous le soleil. Sachant que tout ça est sujet à caution. Curieux.
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Reno
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Re: Le topic de l'IA, ou le sujet de l'Imaginaire Aberrant.

Message par Reno »

PERFASETNEFAS a écrit : 18 août 2026, 07:42 *Les premiers J'aime lire (édités dès 1977) :
Plusieurs des tout premiers romans de la petite boîte rouge traitaient de basculements fantastiques à la plage ou d'enfants projetés à travers l'espace. Leurs illustrateurs utilisaient fréquemment des palettes bicolores saturées (comme le violet et l'orange) en raison des contraintes d'imprimerie de l'époque.

Le journal Pif Gadget ou Pomme d'Api : Ces revues publiaient régulièrement des récits complets ou des bandes dessinées d'une dizaine de pages où des enfants s'égaraient dans des mondes extraterrestres aux couleurs inversées.

La « Bibliothèque rose » ou « Bibliothèque verte » (Hachette) : Ces collections ont édité de nombreux récits d'aventures et d'anticipation.

La collection « Folio Junior » (Gallimard, lancée en 1977) ou « Castor Poche » (Flammarion, lancée en 1980) : Connues pour leurs récits poétiques et fantastiques où le rêve floute la frontière avec la réalité.

Ce souvenir précis du sable orange et du ciel violet est typique du style graphique d'artistes de cette génération. Leurs albums jeunesse utilisaient ces harmonies de couleurs audacieuses pour symboliser l'étrangeté d'un monde extraterrestre.

Ça te dit quelque chose ? :icon_gratgrat:
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Untel
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Re: Le topic de l'IA, ou le sujet de l'Imaginaire Aberrant.

Message par Untel »

Reno a écrit : 18 août 2026, 09:43 Tiens, j'ai relancé, d'ailleurs :
...

Rien de nouveau sous le soleil. Sachant que tout ça est sujet à caution. Curieux.
Et visiblement ce n'est pas les de s'arranger. :(
Dommage.
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Reno
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Re: Le topic de l'IA, ou le sujet de l'Imaginaire Aberrant.

Message par Reno »

Je me demande comment est gérée la masse "d'informations" nouvelles créées par l'IA elle-même.

Et dans quelle mesure ça vient parasiter les résultats aux nouvelles requêtes.

Si la matière première est souillée par des données inventées/créées par l'IA sur lesquelles elle se base, ça va devenir compliqué d'obtenir des résultats pertinents.
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Gér@rd
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Re: Le topic de l'IA, ou le sujet de l'Imaginaire Aberrant.

Message par Gér@rd »

Reno a écrit : 18 août 2026, 09:26
Gér@rd a écrit : 18 août 2026, 08:46 Pour la solidité des réponses des IA grand public généralistes (Chatgpt, Gemini, Copilot) j'ai été échaudé aussi et (lorsque le sujet est important je fais alors vérifier la réponse d'une IA par une autre.
Je pars systématiquement du principe que les résultats obtenus sont à aller vérifier personnellement par une recherche documentaire.

L'IA fait gagner un temps fou en pointant dans la bonne direction, et en fournissant une fiche de synthèse nettement plus exploitable qu'une simple liste de résultats d'un moteur de recherche. Mais pour autant, un travail de vérification personnel reste à faire.
Il faut effectivement toujours terminer par une vérif personnelle des points douteux. Mais tout vérifier par soi même depuis le début peut être très long. Donc avant de le faire je demande à Gemini (non pas la même question pour comparer ensuite les différences) mais d'analyser et de critiquer la réponse que m'a faite ChatGPT. Si ce dernier a par exemple inventé un article de loi dument référencé elle le dénoncera tout de suite (j'ai eu ce problème avec ChatGPT... :lol:). Cela dégrossit déjà pas mal le problème...
Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes, ils n'ont pas fini de rigoler !
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Re: Le topic de l'IA, ou le sujet de l'Imaginaire Aberrant.

Message par Reno »

Gér@rd a écrit : 18 août 2026, 11:45 Il faut effectivement toujours terminer par une vérif personnelle des points douteux. Mais tout vérifier par soi même depuis le début peut être très long. Donc avant de le faire je demande à Gemini (non pas la même question pour comparer ensuite les différences) mais d'analyser et de critiquer la réponse que m'a faite ChatGPT. Si ce dernier a par exemple inventé un article de loi dument référencé elle le dénoncera tout de suite (j'ai eu ce problème avec ChatGPT... :lol:). Cela dégrossit déjà pas mal le problème...
Ah OK. Effectivement msp_thumbup
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La plage introuvable

Message par Reno »

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Marrant, ce coup-ci l'IA a également pris en compte la notion de plage réelle / plage rêvée en créant une séparation difus_1

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Re: Le topic de l'IA, ou le sujet de l'Imaginaire Aberrant.

Message par PERFASETNEFAS »

Reno a écrit : 18 août 2026, 09:50
PERFASETNEFAS a écrit : 18 août 2026, 07:42 *Les premiers J'aime lire (édités dès 1977) :
Plusieurs des tout premiers romans de la petite boîte rouge traitaient de basculements fantastiques à la plage ou d'enfants projetés à travers l'espace. Leurs illustrateurs utilisaient fréquemment des palettes bicolores saturées (comme le violet et l'orange) en raison des contraintes d'imprimerie de l'époque.

Le journal Pif Gadget ou Pomme d'Api : Ces revues publiaient régulièrement des récits complets ou des bandes dessinées d'une dizaine de pages où des enfants s'égaraient dans des mondes extraterrestres aux couleurs inversées.

La « Bibliothèque rose » ou « Bibliothèque verte » (Hachette) : Ces collections ont édité de nombreux récits d'aventures et d'anticipation.

La collection « Folio Junior » (Gallimard, lancée en 1977) ou « Castor Poche » (Flammarion, lancée en 1980) : Connues pour leurs récits poétiques et fantastiques où le rêve floute la frontière avec la réalité.

Ce souvenir précis du sable orange et du ciel violet est typique du style graphique d'artistes de cette génération. Leurs albums jeunesse utilisaient ces harmonies de couleurs audacieuses pour symboliser l'étrangeté d'un monde extraterrestre.

Ça te dit quelque chose ? :icon_gratgrat:

pas personnellement. mais dans les années 70 j'ai pas mal acheté de livres pour ma filleule.
de la Bibliothèque Verte et de la Bibliothèque Rouge et Or (ou Rouge). mais pas que..
elle aimait les extraterrestres, le fantastique..
alors j'ai commencé à lui offrir des BD avec Lone Sloane...egalement quelques PILOTES que je trouvais dans les kiosques des gares... ainsi que ces fameux " metal hurlant " enfin, tout ce qui touchait à la période des Humanoïdes associés..
peut etre chercher de ce coté là...
"Nul ne verra, Nul ne saura"
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Re: Le topic de l'IA, ou le sujet de l'Imaginaire Aberrant.

Message par Reno »

PERFASETNEFAS a écrit : 18 août 2026, 14:46
Reno a écrit : 18 août 2026, 09:50 Ça te dit quelque chose ? :icon_gratgrat:

pas personnellement. mais dans les années 70 j'ai pas mal acheté de livres pour ma filleule.
de la Bibliothèque Verte et de la Bibliothèque Rouge et Or (ou Rouge). mais pas que..
C'était vraiment un petit livre cartonné, façon livre pour enfants, dans mon souvenir. Pas le format "Bibliothèques". Plutôt un format à l'italienne... mais bon, ma mémoire étant ce qu'elle est...


elle aimait les extraterrestres, le fantastique..
alors j'ai commencé à lui offrir des BD avec Lone Sloane...egalement quelques PILOTES que je trouvais dans les kiosques des gares... ainsi que ces fameux " metal hurlant " enfin, tout ce qui touchait à la période des Humanoïdes associés..
peut etre chercher de ce coté là...

C'est pas banal ça, pour une jeune fille, en ce temps-là :msp_huh:



Emma Peel était bien la première fille que je rencontrais, de ma vie (à 26 ans), qui avait les mêmes références que moi (et même d'autres), à une époque où le Seigneur des Anneaux, la prélogie Star Wars et les premiers Marvel n'étaient pas encore sortis en salle, ce qui a popularisé massivement le fantastique auprès du grand public. Auparavant, c'était vraiment une sous-culture ; on n'était vraiment pas nombreux à s'y intéresser, et encore moins les filles)
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