Montres pour Gens Normaux - Les Epicuriens du Tout

lepoulpe a écrit :quand a la protection des modeles, boitier, aiguilles cadran excettera c'est assez complexe puisqu'il faut protegé chaque element indepedament. et que la protection et valable en france uniquement j'ussqua 70 ans apres la mort du createur. de plus je ne suis pas sur que l'on puisse proteger des aiguilles qui dans ce cas s'apparente plus a des outils techniques.

En "dessins et modèles", on peut protéger plus ou moins ce qu'on veut. Des aiguilles (l'étoile mercédès est un design, n'ayant aucune fonction technique), une lunette, un boitier, l'ensemble...
Il est possible de les protéger sur l'Union Européenne (protection communautaire), voir mon lien ci-dessus.

Toutes les grandes marques luttent contre le phénomène de la contre façon et ont des avocats et des salariés qui font le travail de détection et destruction régulièrement des copies.
Cependant ces fabriques sont très rapides a changer d'enseigne et même à déménager.
L'exemple le plus flagrant en matière d'horlogerie contrfaite est celui de Tao International.
Alpha, Bagel et consors font de "l'hommage ", donc ils ne craignent rien.
Concernant les unités de prod des fakes, ils déménagent, ils sont très rapides, c'est dur de stopper durablement ce business qui est extrêmement rémunérateur, un se ferme et renait ailleurs.... Comme dit plus haut, vous ne trouverez pas de copies logotees chez Alpha ou autres, pour cela ils s'adressent à de petites unités dont la spécialité est le marquage.
Par contre, vous avez remarqué que chez AliExpress, on peut acheter de l'hommage aussi facilement que n'importe quelle copie.
Personnellement j'ai fais quelques recherches pour trouver un oyster qui puisse aller sur ma 114060 pour arrêter de rayer plus le bracelet oyster d'origine, mais je n'ai rien trouvé, je n'ai vu que des bracelets pour les modèles de Sub anciens....ceci dit, les bracelets copies que j'ai trouvé en furetant chez Ali ont l'air d'excellente qualité.

J'ai du mal à comprendre qu'on puisse déménager si rapidement une unité de production. C'est quand même pas au fond d'un garage qu'on produit en série des "replicas", ça demande du capital, du matos et du personnel. Il faut au moins une protection des autorités pour y parvenir. De plus, il y a fort à parier que ces productions proviennent d'entreprises d'Etat, au sens chinois du terme.

Non comme l'a dit notre ami en préambule , ce sont de petites unités spécialisées dans le marquage auquelles s'adressent Alpha et les autres.
Jamais Alpha ne fait cela dans ces murs.

J'entends bien, pour le cadran, l'insert, le verre... mais en même temps, les designs et le corps des montres sont eux reproduits par de grosses unités de production.

Oui, c'est ce que je pense.

Ça doit générer énormément d'argent, je suis sûr qu'il y a énormément de possesseurs de copies.

Oui, ça parait très largement évident qu'il y a des sources de fabrications communes aux hommages et aux contrefaçons.

Une contrefaçon pour moi c'est une copie quasi conforme avec le nom et le logo de la marque concernée. Un hommage c'est une copie plus ou moins précise, soit sans marque (cadran "stérile") soit avec une marque propre (Alpha, Parnis...).

La contrefaçon a pour but évident, soit de tromper l'acheteur, soit de satisfaire l'ego de l'acheteur en lui permettant de "paraître" aux yeux des autres. L'hommage ne cherche à tromper personne et vise une clientèle d''acheteur qui a envie d'un design (soit sérieusement soit pour le fun) et ne peut pas ou ne veut pas y mettre un prix élevé.

En fait c'est plutôt envers soi-même que je vois le problème. Perso je trouve ça très c*n de porter sciemment une contrefaçon si c'est dans le but de "paraître" (je préfère porter fièrement une Raketa ). Porter un hommage, je vois pas où est le problème (celui qui l'achète le fera en connaissance de cause et de toute façon il n'aurait pas acheté l'originale...).

alcofribas a écrit :La première difficulté est de disposer des moyens nécessaires à la fabrication et l'usinage des pièces( machine-outils, fraiseuses..)

Les chinois n'en sont plus là, ils ont des CN multi axes dernière génération, exactement les mêmes qu'en Suisse ou en Allemagne. Tout est automatisé ou presque, une fois les paramètres entrés et machines calibrées.

Même si les opérateurs sont des locaux, souvent, les ingénieurs derrière sont ... Européens

Voilà qui suscite bien des commentaires!

Pour ma part, étant fan d'hommages, je veux juste savoir d'où viennent les montres que j'achète.
Je rejoins Ressort qui dit que les chinois possèdent les machines-outils dernières générations, c'en est même impressionnant!
Pour ce qui est du design, pour répondre aux différentes questions (bien que ça a été en parti répondu), le design peut être protégé dans l'union européenne et même dans le monde, mais sur une durée limitée, et il faut avoir les moyens financiers et juridiques d'imposer des sanctions aux pays contrevenants (la chine...).
De plus, point très important, ce n'est pas celui qui achète une montre au design copié qui risque quelque chose (contrairement à une contrefaçon) mais le fabricant! ou le revendeur... donc le consommateur ( nous )est protégé.

Je suis plus circonspect quant aux actions que feraient les marques pour lutter contre les contrefaçons...Rolex par exemple officiellement combat les contrefaçons, mais je suis pratiquement sûr( enfin ce n'est que mon point de vue) qu'officieusement Rolex ne s'acharne pas...Leur seule politique est de faire croire que toutes les contrefaçons sont pourries et de qualité nulle, alors que certaines d'entre elles sont de très bonnes répliques (mouvements clone d'ETA, matériaux nobles et finitions au top...Mais j'arrête, je ne voudrais pas qu'on croit que je fais l'apologie des répliques... )
De plus, je sais par expérience que ceux qui achètent des contrefaçons (et des hommages aussi...) se classent dans deux catégories (en gros): ceux qui achètent pour le paraitre, et qui n'achèteront jamais de vraies montres de luxe, et ceux qui se servent des contrefaçons comme "tremplin" pour acheter, quand ils auront les fonds, de vraies montres! Dans un certain sens, ça fait de la pub pour les marques!

Gér@rd a écrit :Oui, ça parait très largement évident qu'il y a des sources de fabrications communes aux hommages et aux contrefaçons.

Une contrefaçon pour moi c'est une copie quasi conforme avec le nom et le logo de la marque concernée. Un hommage c'est une copie plus ou moins précise, soit sans marque (cadran "stérile") soit avec une marque propre (Alpha, Parnis...).

La contrefaçon a pour but évident, soit de tromper l'acheteur, soit de satisfaire l'ego de l'acheteur en lui permettant de "paraître" aux yeux des autres. L'hommage ne cherche à tromper personne et vise une clientèle d''acheteur qui a envie d'un design (soit sérieusement soit pour le fun) et ne peut pas ou ne veut pas y mettre un prix élevé.

En fait c'est plutôt envers soi-même que je vois le problème. Perso je trouve ça très c*n de porter sciemment une contrefaçon si c'est dans le but de "paraître" (je préfère porter fièrement une Raketa ). Porter un hommage, je vois pas où est le problème (celui qui l'achète le fera en connaissance de cause et de toute façon il n'aurait pas acheté l'originale...).

100% d'accord