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[Nico_le_Normand]

Encore une fois, s'ils avaient des couilles en lieu et place des deux Smarties qui leur pendouillent entre les guibolles... il rendraient la vaccination obligatoire MAIS... MAIS... MAIS...
... ils engageraient aussi (pour ne pas dire surtout) la responsabilité de l'État en cas d'accident(s) via l'ONIAM... l'Office National d'Indemnisation des Accidents Médicaux.

Mais je pense que l'idée de se retrouver face à une (éventuelle) nouvelle affaire genre sang contaminé ou Médiator sur les bras ne les fait pas sourire.
Raison pour laquelle ils vont continuer à emmerder les gens (pas seulement les non vacc') et surtout esquiver les responsabilités.

Néanmoins, je suis vacciné (schéma complet) et je reste persuadé du bien fondé de la vaccination dans son ensemble.
Peut-être moins avec un truc qui - de toute évidence - n'est pas si protecteur qu'on l'a affirmé au départ... qui n'a pas reçu son AMM définitive (il me semble, en tout cas) et dont l'efficacité à 90% est attesté par... des communiqués de presse.

Sans compter que se faire vacciner trois au quatre fois contre la même chose au cours de la même année... j'ai quand même des doutes.
On n'est plus dans de la vaccination mais dans du traitement médical.
Et là, on revient à l'aspect médicament d'un truc qui n'a des AMM que provisoires.

Alors non, je ne suis pas antivax... mais je commence à avoir de sérieuses interrogations sur le rapport coercition / efficacité.

[ergel]

Perso je suis pour. Histoire de forcer un peu plus à se vacciner, je vois trop de collègues ou potes qui se font faire un test à chaque fois qu'ils veulent sortir, profiter, hypocrisie totale que ce pass sanitaire.
Je vais me faire des potes, mais je suis pour pour une vaccination obligatoire (pas pour les gosses par contre). Pour moi on est pas dans une situation où l'individu prime, c'est une notion de santé publique, donc c'est une décision étatique. Bien sûr, ça nécessite de prendre des décisions fermes et là... Et bien sûr, vacciner rapidement, pas sur une période de 6 mois où forcément les premiers ne sont presque plus couverts et permettent encore une belle circulation.
Je suis d'accord que c'est pas parfait, que la protection vaccinale est limitée, que l'AMM n'est pas là, qu'on n'a pas de recul, que plein de choses posent soucis. Mais on n'est pas dans une situation normale, et donc à situation extraordinaire mesures extraordinaires. Quand il y a des attentats, je ne suis pas choqué que l'armée patrouille dans la rue pour (tenter) de réduire les risques, c'est aussi une mesure extraordinaire.

[Nico_le_Normand]

Je vais me faire des potes, mais je suis pour pour une vaccination obligatoire

Il est à souhaiter qu'on puisse entendre et exprimer des avis divers et variés... sans qu'il se créée un nouveau forum à chaque fois ( )
Mais il reste la question de l'efficacité réelle de la vaccination.
Je n'ai pas le sentiment qu'elle soit des 90% initialement annoncés.

Et sans doute serait-elle mieux acceptée si on n'avait pas eu dès le départ les mensonges de Madame Buzyn et les pitreries de Madame Ndiaye... le sous-équipements des soignants en blouses et masques aux premières heures de la contagion en France... le spectacle tragico-guignol quotidien de Monsieur Salomon... les règlements de comptes télévisuels de quelques Thomas Diafoirus en mal de reconnaissance... et tout ce que je peux oublier.

Jusqu'à des énormités comme <<papy et mamy à la cuisine>>, des gendarmes qui refoulent un gars qui vient voir son père mourant ou l'interdiction de boire dans le train.

[kane86]

48h après ma 3ème dose mi-décembre, sont apparues des douleurs musculaires puis thoracique.
J'ai consulté mon médecin traitant qui après osculation (RAS) m’a dit que je ne suis pas le seul dans ce cas et que cela peut durer entre 3 et 6 semaines avant de disparaitre "ou pas"
J'avais probablement contracté la Covid "sans symptôme" et le fait de recevoir une 3ème dose m'aurait fait plus de mal que de bien.
C'est clair, il n'y aura pas de 4ème dose pour ma part !

[Nico_le_Normand]

Je n'exclue pas qu'il n'y ait pas de quatrième pour moi non plus.

[andre78570]

Encore une fois, s'ils avaient des couilles en lieu et place des deux Smarties qui leur pendouillent entre les guibolles... il rendraient la vaccination obligatoire MAIS... MAIS... MAIS...
... ils engageraient aussi (pour ne pas dire surtout) la responsabilité de l'État en cas d'accident(s) via l'ONIAM... l'Office National d'Indemnisation des Accidents Médicaux.

Mais je pense que l'idée de se retrouver face à une (éventuelle) nouvelle affaire genre sang contaminé ou Médiator sur les bras ne les fait pas sourire.
Raison pour laquelle ils vont continuer à emmerder les gens (pas seulement les non vacc') et surtout esquiver les responsabilités.

Néanmoins, je suis vacciné (schéma complet) et je reste persuadé du bien fondé de la vaccination dans son ensemble.
Peut-être moins avec un truc qui - de toute évidence - n'est pas si protecteur qu'on l'a affirmé au départ... qui n'a pas reçu son AMM définitive (il me semble, en tout cas) et dont l'efficacité à 90% est attesté par... des communiqués de presse.

Sans compter que se faire vacciner trois au quatre fois contre la même chose au cours de la même année... j'ai quand même des doutes.
On n'est plus dans de la vaccination mais dans du traitement médical.
Et là, on revient à l'aspect médicament d'un truc qui n'a des AMM que provisoires.

Alors non, je ne suis pas antivax... mais je commence à avoir de sérieuses interrogations sur le rapport coercition / efficacité.

Je ne peux qu'être d'accord avec toi
Déjà, qui aujourd'hui peut avoir confiance en nos politicards ? Avec toutes les casseroles, les compromis foireux, les égos surdimensionnés, les mensonges, les omissions volontaires qu'ils se trainent ...
Ensuite viennent les conflits d'intérêt : quel crédit accorder à tel ou tel médecin, chercheur, spécialiste alors même qu'ils sont grassement rémunérés par les labos (qui eux ont tout intérêt à vendre) ?
Quel est le problème : le vaccin ? Non.
Le problème, c'est le Covid.
Le vaccin empêche t'il la propagation du Covid : Non
Quel est aujourd'hui le moyen le plus fiable de déterminer si oui ou non tu as le Covid : un test PCR (essaie donc de passer au bloc opératoire sans test PCR, essaies un peu ...)
On (un tas "d'élites" et d'experts bien pensants) nous disent que le Vaccin, c'est la solution : soit, alors imposez-là, si c'est le cas !
Mais, c'est à dire, tout bien pensé, etc etc : en fait il y a des risques, que l'état ne veut pas prendre, et donc c'est aux citoyens de choisir entre prendre des risques inconnus à ce jour ou devenir des citoyens de deuxième classe ...
Je reconnais bien là toute la perfidie, l'hypocrisie, l'irrespect de nos dirigeants ....
D'un autre coté, à quoi d'autre pouvions-nous nous attendre ?

PS : j'ai déjà eu affaire à l'ONIAM, et, pour faire court, essaie de ne jamais avoir recours à eux ...

[Tictac40]

Encore une fois, s'ils avaient des couilles en lieu et place des deux Smarties qui leur pendouillent entre les guibolles... il rendraient la vaccination obligatoire MAIS... MAIS... MAIS...

Ah ben tiens .... moi qui n'ait pas osé histoire de rester "politiquement correct" ... je n'aurais pas mieux dit

Perso je suis pour. Histoire de forcer un peu plus à se vacciner, je vois trop de collègues ou potes qui se font faire un test à chaque fois qu'ils veulent sortir, profiter, hypocrisie totale que ce pass sanitaire.

Heu ... juste pour info ou rappel, les tests PCR et antigéniques sont payants pour les non-vaccinés. Donc tous tes collègues qui se sont testés rien que pour faire la java sont forcément vaccinés, parce que à 49 € de ta poche le PCR et 25 € l'antigénique chez le pharmacien tu n'en abuses pas. Perso, je n'ai jamais fait un seul test PCR en 2 ans, je mets des FFP2 depuis le début (payés au prix fort en mars 2020 avant la réquisition du roi) et je désinfecte tout ce que je ramène à la maison et ne prend aucun risque. Et je ne suis pas dans la catégorie "à risque" même si je n'ai plus 20 ans.

Et que penser aussi de l'interdiction de la vente des autotests (=tests antigéniques) dans les hypermarchés ? Autorisation tout juste donnée et seulement pour 1 mois jusqu'au 31 janvier.

Quand aux personnes vaccinés on a la preuve maintenant qu'elles peuvent attraper le covid (certes sans cas grave) et que ces mêmes vaccinés peuvent transmettre le virus aux autres ! Je viens d'avoir le cas dans ma famille avec un ado qui se croyait invincible, qui refusait le masque et qui a ramené le virus chez lui après l'avoir attrapé avec un de ses copains tout aussi inconscient ! Et évidement panique dans les chaumières avec les grand-parents de 80 et 90 ans qui n'avaient reçu leur rappel que 3 jours avant (on est en campagne)

Je vais me faire des potes, mais je suis pour pour une vaccination obligatoire

T'inquiète, même si on n'est pas d'accord je ne parle pas de ça pour m'engueuler avec qui que ce soit ici

Pour moi on est pas dans une situation où l'individu prime, c'est une notion de santé publique, donc c'est une décision étatique. Bien sûr, ça nécessite de prendre des décisions fermes et là...

Dans ce cas que le roitelet et sa clique aient les ******* de rendre ces vaccins obligatoires par une loi et et engagent leur responsabilité et celle de l'état !

Je suis d'accord que c'est pas parfait, que la protection vaccinale est limitée, que l'AMM n'est pas là, qu'on n'a pas de recul, que plein de choses posent soucis. Mais on n'est pas dans une situation normale, et donc à situation extraordinaire mesures extraordinaires.

"qu'on n'a pas de recul" ... "que plein de choses posent soucis" ... c'est justement LE problème

"à situation extraordinaire mesures extraordinaires" ... pour 2020 86,5 % des décès du covid avaient plus de 70 ans et 11,5 % avaient entre 60 et 70 ans. Donc 98 % des victimes étaient des personnes âgées fragiles de par leur âge et pour la plupart avec des soucis de santé et des "jeunes vieux" dont on ne nous dit rien sur leur état de santé (comorbidités, obésité, diabète, cardiaque, asthmatique, etc).

Source de ces chiffres : Santé Publique France autrement dit le Ministère de la Santé

Dans ces conditions pourquoi vacciner de force (indirectement à cause du "pass") les enfants, les ados, les jeunes adultes avec des vaccins qui sont à risques ?

Encore une fois, s'ils avaient des couilles en lieu et place des deux Smarties qui leur pendouillent entre les guibolles... il rendraient la vaccination obligatoire MAIS... MAIS... MAIS...
... ils engageraient aussi (pour ne pas dire surtout) la responsabilité de l'État en cas d'accident(s) via l'ONIAM... l'Office National d'Indemnisation des Accidents Médicaux.

Mais je pense que l'idée de se retrouver face à une (éventuelle) nouvelle affaire genre sang contaminé ou Médiator sur les bras ne les fait pas sourire.

PS : j'ai déjà eu affaire à l'ONIAM, et, pour faire court, essaie de ne jamais avoir recours à eux ...

Ce n'est pas si vieux que ça, il y a eu d'après Le Figaro des "victimes" du vaccin contre le H1N1, et 10 ans plus tard la majorité attendent toujours les indemnisations de l'état, seuls une trentaine de dossiers semblent avoir été traités.

48h après ma 3ème dose mi-décembre, sont apparues des douleurs musculaires puis thoracique.
J'ai consulté mon médecin traitant qui après osculation (RAS) m’a dit que je ne suis pas le seul dans ce cas et que cela peut durer entre 3 et 6 semaines avant de disparaitre "ou pas"

Dans mon entourage un ami de 47 ans avec une paralysie partielle d'un côté qui a duré une semaine après sa seconde dose ... refuse (pour l'instant) le rappel et des cousins qui n'ont pas voulu du Moderna pour le rappel après qu'un de leur ami proche ait eu aussi des problèmes après la seconde dose.

[ergel]

Heu ... juste pour info ou rappel, les tests PCR et antigéniques sont payants pour les non-vaccinés. Donc tous tes collègues qui se sont testés rien que pour faire la java sont forcément vaccinés, parce que à 49 € de ta poche le PCR et 25 € l'antigénique chez le pharmacien tu n'en abuses pas.

Oui ça a du évoluer depuis la mesure d'octobre, mais je ne vois plus les collègues (retour a un gros télétravail) et assez peu les potes, je ne suis plus trop au fait dernièrement... Mais avant ça, c'était la fête a Mimile...

T'inquiète, même si on n'est pas d'accord je ne parle pas de ça pour m'engueuler avec qui que ce soit ici
Idem

Pour moi on est pas dans une situation où l'individu prime, c'est une notion de santé publique, donc c'est une décision étatique. Bien sûr, ça nécessite de prendre des décisions fermes et là...

Dans ce cas que le roitelet et sa clique aient les ******* de rendre ces vaccins obligatoires par une loi et et engagent leur responsabilité et celle de l'état !

Je plussoie bien évidemment.

[Faz]

Ceux qui ont mixé les premières doses et la 3ième entre Moderna et Pfizer peuvent de toute façon s'assoir sur une éventuelle indemnité en cas d'effets secondaires lourds


Et effectivement la vaccination n'est pas obligatoire probablement pour des raisons de responsabilités, surtout que les big pharma se sont déresponsabilisés par contrat.
Enfin, pas obligatoire pour tous puisque de mon côté j'ai été "obligé" de me vacciner... sauf à abandonner ma profession
Par contre, même contaminé par le covid, je dois continuer à travailler

[trapok]

...
215 pour + 58 contre + 7 absentions = 280 députés ...... il en manque donc 297 qui n'ont pas voté. On peut supposer que ces derniers, s'ils avaient été pour le passe vaccinal, auraient voté. On constate qu'ils ne l'ont pas fait.

Donc oui, cette loi a été votée par une minorité

Je ne suis pas tout à fait de ton avis, je pourrais dire aussi:
".....On peut supposer que ces derniers, s'ils avaient été contre le passe vaccinal, auraient voté(non). On constate qu'ils ne l'ont pas fait.
"