Bonjour,
sbig77 a écrit:- quels produits utiliser ? (car chacun a l'air d'avoir sa petite recette !)
Comme toujours !
Comme le huilage, toutes les écoles et méthodes co-existent.
(Juste le temps de sortir mon blabla d'intro consensuel habituel : "je fais comme ci/bons résultats et je déconseille la méthode B mais d'autres qui font la B trouveront cela très bien" etc. )
Je vais être honnête, la machine est pas chère, on la trouve parfois à 20€ dans les promo genre Aldi/Lidl, c'est dire la marge appliquée...
Mais c'est plus rapide de prendre un billet de 35€ et de le déchirer d'emblée. Un copain pendulier en avait essayé il y a 7-8 ans, en se disant c'est pas cher, pour quelques rares montres/par an ça suffit. Ca a marché 3 mois, puis fini. Sous garantie, re-exemplaire neuf. Ca a tenu 2 utilisations.
En horlogerie, y'a pas de secret, on croit faire une bonne affaire, outil pas cher = outil qui fera de la m****. Sans prendre le top, il faut savoir ce qu'on veut et dégager un budget minimum, même pour un amateur.
Un professeur me disait souvent "je ne suis pas assez riche pour acheter des mauvais outils".
Le prix le moins cher en neuf chez Elma, ca doit être dans les 250€ de mémoire, pour la ligne Elmasonic. Ca fait un boulot excellent, et tiendra des années, même en fonction 12h/j:
http://www.elma-ultrasonic.com/fr/horlogerie.html. Ca se vend en France, chez les fournituristes, ou même sur Ebay, un peu plus cher.
Sinon, en neuf, il y a les trucs à ultrasons (US) chinois ou indiens d'Ebay, pareil, c'est la loterie. Un autre copain (horloger hobbyiste) en a un, belle capacité, grosse cuve d'un litre, affichage LCD, des potards partout, mais ca n'a jamais nettoyé correctement, et il y a des contacts intermittents, peut être soudures mal faites ?
Restent les occases d'US:
- Sur ebay.de plutot, recherchez en Elma (--> Ultraschallreinigung)
- Les US dérivés: utilisés pour nettoyer les Rotring. Mars-Staedler en faisait. C'est pas recherché car inconnu, mais ca sera mieux que les trucs à 30€. Demandez chez les prothésistes dentaires, parfois ils en ont à bazarder.
- les cuves plus anciennes, avec le générateur d'US à coté, la cuve de l'autre, limite avec un transfo en plus. Vieillot mais ca marche très bien.
Il y a aussi les appareils avec des paniers à rotation, le plus ancien principe:
- sur les brocantes, on trouve des "Toutun" françaises qui ont plusieurs dizaines d'années, c'est vieux c'est crasseux mais ca marche. 100% manuel, des bocaux avec les prodiots nettoyants, un moteur, on fait tourner le panier motorisé dans un bocal, puis un autre etc.
- en neuf (1k€) ou en rare occase, il y a la SuperElite d'Elma, franchement pas mal. Semi-pro., pas forcément d'intérêt pour faire 3 montres par mois.
- chez Greiner il y a des machines sur ce principe qui sont pas mal, parfois en occase.
- après on tape dans le pro, >2k€, ACS900 Greiner, RM90 Elma, etc. tout est automatisé, aspiration possible des émanations, programmes. On met les pièces dans les paniers, on lance la machine, pendant ce temps on s'occupe des pièces d'habillage, on revient 20 mn après, les pièces sont nickel.
A noter, pour un débutant, même pour un pro,
le nettoyage à la main: cheville bois, pinceau doux, essence C, soufflette, suffit largement pour la plupart des fois.
C'est juste que les machines automatisées permettent de gagner du temps pour un pro. Or le temps est gratuit et extensible pour un amateur, alors qu'un patron a un tarif horaire minimum à garder pour tout juste commencer à ne plus être déficitaire. Ceci explique cela.
De plus à la main, cela permet d'apprendre à bien vérifier la propreté, de savoir insister avec attention, de manipuler les pièces sans casse ou perte, d'être concentré sur le détail infime, et de ne pas passer à côté de quelque chose.
Je conseillerais de le faire à la main, de façon bien consciencieuse (cheviller à fond les rubis !), et après pas mal de mvts de montres, pourquoi pas, mais pas forcé non plus. Surtout qu'en machine, il faudra bien utiliser au minimum un bain de lavage et un de rinçage, et ensuite sécher, le tout avec les manipulations à chaque phase. Le temps qu'on croit gagner est finalement perdu.
En théorie, les cuves à ultrasons sont utilisées pour la pendulerie uniquement. Les machines à rotation pour les montres.
- y a-t-il des pièces qu'il ne faut jamais nettoyer ?
Les pièces de théâtre .
...
On ne met pas les aiguilles, le cadran non plus. Les pièces en matière synthétique, faut voir selon la matière si c'est compatible avec le produit.
Plein d'avis et de méthodes différentes, mais faut souvent si ca marche bien, éviter de toucher au ressort moteur, donc par extension au barillet.
Une manuelle, on teste jusqu'à ce que ca bloque, ca fait dans les 6-7 tours ou plus, l'arbre entraine bien le ressort, pas de bruit suspect: ok, on laisse de coté. On nettoiera rapidement l'extérieur, la denture, on lubrifie les pivotements couvercle/arbre/tambour, basta. Une automatique, pareil, mais on écoute/sent si la bride glisse bien.
D'autres ouvrent, nettoient avec le ressort, huilent, referment. D'autres font pareil en changeant systématiquement le ressort. D'autres changent l'ensemble du barillet à chaque révision (Breitling par exemple). Beaucoup de méthodes donc.
L'ancre aux ultrasons, même sans chauffer, ca peut être ok, comme donner des palettes au fond du bocal et l'ancre de l'autre côté. Loterie.
Le spiral/balancier, possible mais il faut plutot éviter. Un séjour de 20 mn dans l'essence C suffit.
Au début évite de nettoyer en machine les pièces
vraiment petites ou légères: blocs antichocs, ressorts fils, micro-vis, paillon. Garde les à l'oeil et nettoie ça à la main.
Certains revêtements de pièces n'apprécient pas les US. Et il faut éviter avec les pièces anciennes, la dorure au mercure n'aime pas.
Jamais d'alcool sur les pièces de montre fixées à la gomme laque: ellipse, palettes. L'alcool dissolvant la gomme laque.
En entreprise, pour nettoyer, j'utilise ce qui est fourni par la boite: RM90 pour le mouvement, un bac à ultrason pour boitier/bracelet.
En dehors, à la main et/ou ultrason. Selon la montre, la saleté, soit c'est tout essence C, soit c'est Elma 1/9 aux ultrasons + rinçage essence C.
- comment vous organisez vous avec les différents bains car, il n'est pas question (en tous cas pour moi) de mettre tous les éléments en même temps car je serai incapable de m'y retrouver ensuite
?
Si tu ne te sens pas pour l'instant de différencier les pièces, utilise en machine des mini paniers séparés (une pièce avec sa vis par exemple).
D'où l'intéret aussi d'apprendre à d'abord nettoyer à la main et de prendre le temps. On sort la pièce de la boite à cases, on la nettoie, on sèche, on contrôle, on replace dans la case.
Sinon, j'ai eu confirmation par ibutchjp qu'il utilisais les produits suivants pour le nettoyage :
http://horlogreen.com/ et qu'il en était tout à fait satisfait. Même si je ne suis pas un écologiste militant et convaincu (loin de là), quand je peux éviter d'utiliser des produits trop toxiques à la maison, j'évite ... Quelqu'un d'autre a-t-il eu l'occasion de les tester ?
Je ne connais pas, mais comme M&P en vend, ca doit être plutôt pour les horloges. L'ancienne recette classique était ammoniaque (peu), alcool (peu), savon noir (pas mal) et eau chaude (qsp une casserole). Ca marche bien et c'est pas cher. Sinon il y a d'autres produits, plus ou moins aisés d'utilisation.
Oui, les produits toxiques il faut bien sûr éviter, mais surtout les utiliser de façon raisonnée, adaptée et ne pas respirer ça à plein nez. Faut être vigilant, mais pas parano.
Les horlogers du 18è siècle vivaient souvent assez vieux, les anciens du 20è s idem, bien qu'ayant respiré de l'ammoniac, du pétrole, du benzène, du CFC, du trichlo, du MEK, etc.
sans les CHST actuels. Les produits font frémir, mais les conditions d'utilisation étaient quand même encadrées, et les quantités minimes, même si répétées.
Une pièce fréquemment aérée et 5 mL d'essence C dans un benzinier/petit pot fermé ne te feront pas tourner la tête, pas d'inquiétude. Par contre, le nez à 20 cm d'1 L, oui.
L'essence C (pas A, pas F, pas xyz, pas à la station) se trouve par 1L pour quelques €, en droguerie, chez Casto etc. Quelques mL suffisent pour nettoyer une montre, tu changes l'essence quand il y a des saletés, ou systématiquement, ca te fera quelques années d'utilisation j'imagine.
