Index du forum Modification, réparation et entretien

Tout sur les mods, les customs, le démontage, le remontage, le réglage et l'huilage de nos chères breloques.

Ouvrir une montre étanche et la régler

Messagepar tritoui » 21 Juin 2010, 20:16

Bonjour,

Tout est dans le titre. La mako que j'ai acquise récemment avance de 30 secondes par jour. Je vais attendre quelques temps pour voir si ça bouge.
Je souhaiterai m'en servir comme cobaye pour la ralentir un peu, à savoir détendre un peut le ressort avec la raquette. C'est une opération que je n'ai jamais réalisé.

De quels outils a-t-on besoin pour ouvrir une montre étanche et la remonter sans encombre. L'objectif étant qu'elle soit toujours étanche après l'opération :) .
Comment procéder ?

Je suis preneur de toute information pour réaliser cette opération.

Merci
tritoui
Intéressé
 
Messages: 110
Inscrit le: 06 Mai 2010, 09:05

Re: Ouvrir une montre étanche et la régler

Messagepar Abbazz » 22 Juin 2010, 02:06

Bonjour,

Il y a un fil intéressant sur FAM avec pas mal d'explications -- si l'on fait abstraction des quelques habitués qui font tout pour être désagréables :

http://forumamontres.forumactif.com/forum-de-discussions-sur-les-montres-vintages-et-sujets-techniques-f7/appareil-pour-regler-une-montre-mecanique-t27444.htm

Pour ce qui est de l'ouverture du dos, le mode opératoire varie suivant les modèles. Le mieux serait que tu nous fasses une petite photo...

Amitiés,

Abbazz
Aussi arrive-t-il souvent que les artistes véritablement habiles et consciencieux sont confondus avec des vendeurs d'horlogerie, incapables et malhonnêtes, qui n'ont de notre profession que le titre, sans en avoir la science.

L'horlogerie astronomique et civile : ses usages, ses progrès, son enseignement à Paris : 1886-1887, A.-H. Rodanet, éditeur vve C. Dunod (Paris), 1903.
Avatar de l’utilisateur
Abbazz
Site Admin
 
Messages: 4705
Photos: 4
Inscrit le: 18 Aoû 2009, 02:39

Re: Ouvrir une montre étanche et la régler

Messagepar tritoui » 22 Juin 2010, 10:31

Abbazz a écrit:Bonjour,

Il y a un fil intéressant sur FAM avec pas mal d'explications -- si l'on fait abstraction des quelques habitués qui font tout pour être désagréables :

http://forumamontres.forumactif.com/forum-de-discussions-sur-les-montres-vintages-et-sujets-techniques-f7/appareil-pour-regler-une-montre-mecanique-t27444.htm

Pour ce qui est de l'ouverture du dos, le mode opératoire varie suivant les modèles. Le mieux serait que tu nous fasses une petite photo...

Amitiés,

Abbazz


Merci
Voilà pour la photo du fond.

Image

Ce que j'en comprend c'est qu'il me faut :

- Un outil pour détacher le bracelat
- Un support pour fixer le boitier pendant l'opération
- Un outil pour dévisser et revisser le fond
- Une tige pour déplacer la raquette

Bonne journée
tritoui
Intéressé
 
Messages: 110
Inscrit le: 06 Mai 2010, 09:05

Re: Ouvrir une montre étanche et la régler

Messagepar Abbazz » 22 Juin 2010, 11:36

tritoui a écrit:Ce que j'en comprend c'est qu'il me faut :

- Un outil pour détacher le bracelat
- Un support pour fixer le boitier pendant l'opération
- Un outil pour dévisser et revisser le fond
- Une tige pour déplacer la raquette

Bonne journée

Merci pour la photo. Si tu envisages d'acquérir des outils professionnels, tu vas avoir du mal à les amortir sur un ou deux réglages et ça te coûtera beaucoup moins cher d'apporter ta montre chez l'horloger pour la faire ajuster.

Sinon, pour détacher le bracelet, tu peux utiliser un petit tournevis, ou bien acheter un truc comme ça :

Image
Crédit photo : Cas-Ker Company

En plus, il te faut aussi un outil comme celui-ci pour dévisser le fond (mais une balle de squash -- ou une semelle de crêpe très souple -- peut aussi faire l'affaire en l'appuyant bien sur le fond tout en dévissant !) :

Image
Crédit photo : Cas-Ker Company

Tu peux économiser le prix du support de mouvement, car tu n'as normalement pas besoin de sortir le mouvement de la carrure pour un simple réglage. Un tournevis d'horloger ou des brucelles fines feront l'affaire pour déplacer la raquette (douuuuuucement).

Mais le plus gros problème à mon avis, c'est de tester l'étanchéité avec les moyens du bord, sachant qu'un testeur est très onéreux. Il faut savoir qu'un petit débris métallique oublié sur le joint, ou un joint mal ajusté dans son logement et la montre sera foutue au premier bain...

Amitiés,

Abbazz
Aussi arrive-t-il souvent que les artistes véritablement habiles et consciencieux sont confondus avec des vendeurs d'horlogerie, incapables et malhonnêtes, qui n'ont de notre profession que le titre, sans en avoir la science.

L'horlogerie astronomique et civile : ses usages, ses progrès, son enseignement à Paris : 1886-1887, A.-H. Rodanet, éditeur vve C. Dunod (Paris), 1903.
Avatar de l’utilisateur
Abbazz
Site Admin
 
Messages: 4705
Photos: 4
Inscrit le: 18 Aoû 2009, 02:39

Re: Ouvrir une montre étanche et la régler

Messagepar tritoui » 22 Juin 2010, 14:14

Abbazz a écrit:
tritoui a écrit:Ce que j'en comprend c'est qu'il me faut :

- Un outil pour détacher le bracelat
- Un support pour fixer le boitier pendant l'opération
- Un outil pour dévisser et revisser le fond
- Une tige pour déplacer la raquette

Bonne journée

Merci pour la photo. Si tu envisages d'acquérir des outils professionnels, tu vas avoir du mal à les amortir sur un ou deux réglages et ça te coûtera beaucoup moins cher d'apporter ta montre chez l'horloger pour la faire ajuster.

Sinon, pour détacher le bracelet, tu peux utiliser un petit tournevis, ou bien acheter un truc comme ça :

Image
Crédit photo : Cas-Ker Company

En plus, il te faut aussi un outil comme celui-ci pour dévisser le fond (mais une balle de squash -- ou une semelle de crêpe très souple -- peut aussi faire l'affaire en l'appuyant bien sur le fond tout en dévissant !) :

Image
Crédit photo : Cas-Ker Company

Tu peux économiser le prix du support de mouvement, car tu n'as normalement pas besoin de sortir le mouvement de la carrure pour un simple réglage. Un tournevis d'horloger ou des brucelles fines feront l'affaire pour déplacer la raquette (douuuuuucement).

Mais le plus gros problème à mon avis, c'est de tester l'étanchéité avec les moyens du bord, sachant qu'un testeur est très onéreux. Il faut savoir qu'un petit débris métallique oublié sur le joint, ou un joint mal ajusté dans son logement et la montre sera foutue au premier bain...

Amitiés,

Abbazz


Merci Abbazz.

C'est quoi "les moyens du bord" ? Est ce que le réajustement du joint est une opération complexe (sachant que la montre est neuve) ?
tritoui
Intéressé
 
Messages: 110
Inscrit le: 06 Mai 2010, 09:05

Re: Ouvrir une montre étanche et la régler

Messagepar Abbazz » 23 Juin 2010, 01:28

tritoui a écrit:C'est quoi "les moyens du bord" ? Est ce que le réajustement du joint est une opération complexe (sachant que la montre est neuve) ?

C'est quoi les moyens du bord pour un amateur ? Eh bien on peut se bricoler une enceinte étanche dans laquelle on place un petit récipient rempli d'eau (il faut qu'il puisse contenir la montre) au dessus duquel on suspend la montre à tester. Il faut prévoir un mécanisme que l'on puisse commander de l'extérieur et qui permette d'abaisser la montre afin de l'immerger dans l'eau. Puis on crée une surpression dans l'enceinte étanche (par exemple à l'aide d'une pompe à vélo) et on laisse la montre dans l'air en surpression durant quelques dizaines de secondes -- voire quelques minutes si l'étanchéité de l'enceinte a été bien réalisée. Ensuite, on descend la montre dans l'eau durant quelques secondes tout en relâchant la pression dans l'enceinte et on observe la montre pour voir si des bulles d'air s'en échappent. Si on voit de l'air sortir de la montre c'est qu'il y a un problème d'étanchéité, sinon tout va bien.

En fait, durant la première phase où la montre est suspendue au-dessus du récipient, l'air en surpression dans l'enceinte tente de s'infiltrer dans la montre où il règne une pression voisine de la pression atmosphérique. Si la montre n'est pas étanche, l'air pénètre à l'intérieur et la pression dans la montre devient alors égale à la pression dans l'enceinte, tandis que si la montre est bien étanche, l'air à l'intérieur reste à la pression initiale. Quand on plonge la montre dans l'eau et qu'on relâche la pression, il y a deux solutions :

- soit la montre est étanche, et il ne se passe rien ;

- soit la montre n'est pas étanche : l'air à l'intérieur se trouve maintenant en surpression par rapport à l'eau et il s'échappe donc en faisant de petites bulles. Bien sûr, comme l'intérieur de la montre est en surpression par rapport à l'eau, il n'y a aucun risque que de l'eau rentre à l'intérieur de la montre -- à condition bien sûr de ne pas la laisser tremper jusqu'à ce que la pression soit complétement retombée !

C'est donc une méthode très sûre, puisque l'eau ne peut pas rentrer dans la montre si l'on respecte la procédure. Sinon, il y a aussi la solution de se fier à sa bonne étoile, de refermer le dos de la montre en priant très fort et de l'emporter à la piscine pour faire le test en vrai. Si la montre se remplit d'eau, c'est raté... Je n'aime pas trop cette méthode, parce que le coup de la montre qui se remplit d'eau m'est arrivé après un changement de pile sur une montre à quartz. C'est un brave horloger-bijoutier-bousillot de quartier qui m'avait changé la pile. Il avait mal ajusté le dos et la montre a pris l'eau. Le sale type n'a jamais voulu reconnaître sa responsabilité et ne s'est même pas excusé. Heureusement, c'était une Timex Datalink et pas une Patek Philippe, mais j'aimais bien cette montre (j'avais même pondu quelques petits programmes qui tournaient dessus) et ces modèles sont maintenant introuvables... C'est la seule fois de ma vie que j'ai possédé une des 4 montres agréées par la NASA pour les vols spatiaux et elle s'est noyée sous la douche !

Amitiés,

Abbazz
Aussi arrive-t-il souvent que les artistes véritablement habiles et consciencieux sont confondus avec des vendeurs d'horlogerie, incapables et malhonnêtes, qui n'ont de notre profession que le titre, sans en avoir la science.

L'horlogerie astronomique et civile : ses usages, ses progrès, son enseignement à Paris : 1886-1887, A.-H. Rodanet, éditeur vve C. Dunod (Paris), 1903.
Avatar de l’utilisateur
Abbazz
Site Admin
 
Messages: 4705
Photos: 4
Inscrit le: 18 Aoû 2009, 02:39

Re: Ouvrir une montre étanche et la régler

Messagepar tritoui » 23 Juin 2010, 10:14

Abbazz a écrit:
tritoui a écrit:C'est quoi "les moyens du bord" ? Est ce que le réajustement du joint est une opération complexe (sachant que la montre est neuve) ?

C'est quoi les moyens du bord pour un amateur ? Eh bien on peut se bricoler une enceinte étanche dans laquelle on place un petit récipient rempli d'eau (il faut qu'il puisse contenir la montre) au dessus duquel on suspend la montre à tester. Il faut prévoir un mécanisme que l'on puisse commander de l'extérieur et qui permette d'abaisser la montre afin de l'immerger dans l'eau. Puis on crée une surpression dans l'enceinte étanche (par exemple à l'aide d'une pompe à vélo) et on laisse la montre dans l'air en surpression durant quelques dizaines de secondes -- voire quelques minutes si l'étanchéité de l'enceinte a été bien réalisée. Ensuite, on descend la montre dans l'eau durant quelques secondes tout en relâchant la pression dans l'enceinte et on observe la montre pour voir si des bulles d'air s'en échappent. Si on voit de l'air sortir de la montre c'est qu'il y a un problème d'étanchéité, sinon tout va bien.

En fait, durant la première phase où la montre est suspendue au-dessus du récipient, l'air en surpression dans l'enceinte tente de s'infiltrer dans la montre où il règne une pression voisine de la pression atmosphérique. Si la montre n'est pas étanche, l'air pénètre à l'intérieur et la pression dans la montre devient alors égale à la pression dans l'enceinte, tandis que si la montre est bien étanche, l'air à l'intérieur reste à la pression initiale. Quand on plonge la montre dans l'eau et qu'on relâche la pression, il y a deux solutions :

- soit la montre est étanche, et il ne se passe rien ;

- soit la montre n'est pas étanche : l'air à l'intérieur se trouve maintenant en surpression par rapport à l'eau et il s'échappe donc en faisant de petites bulles. Bien sûr, comme l'intérieur de la montre est en surpression par rapport à l'eau, il n'y a aucun risque que de l'eau rentre à l'intérieur de la montre -- à condition bien sûr de ne pas la laisser tremper jusqu'à ce que la pression soit complétement retombée !

C'est donc une méthode très sûre, puisque l'eau ne peut pas rentrer dans la montre si l'on respecte la procédure. Sinon, il y a aussi la solution de se fier à sa bonne étoile, de refermer le dos de la montre en priant très fort et de l'emporter à la piscine pour faire le test en vrai. Si la montre se remplit d'eau, c'est raté... Je n'aime pas trop cette méthode, parce que le coup de la montre qui se remplit d'eau m'est arrivé après un changement de pile sur une montre à quartz. C'est un brave horloger-bijoutier-bousillot de quartier qui m'avait changé la pile. Il avait mal ajusté le dos et la montre a pris l'eau. Le sale type n'a jamais voulu reconnaître sa responsabilité et ne s'est même pas excusé. Heureusement, c'était une Timex Datalink et pas une Patek Philippe, mais j'aimais bien cette montre (j'avais même pondu quelques petits programmes qui tournaient dessus) et ces modèles sont maintenant introuvables... C'est la seule fois de ma vie que j'ai possédé une des 4 montres agréées par la NASA pour les vols spatiaux et elle s'est noyée sous la douche !

Amitiés,

Abbazz


Merci pour ces explications très détaillées, je vais essayer de faire le changement et le test moi-même. En esperant qu'elle ne finira pas comme ta Timex :(
tritoui
Intéressé
 
Messages: 110
Inscrit le: 06 Mai 2010, 09:05

Re: Ouvrir une montre étanche et la régler

Messagepar didier31 » 06 Juil 2010, 09:52

Hello,

il est vrai que la devise de Paris s'impose pour nos chères montres : fluctuat nec mergitur !

les bijoutiers non mécaniciens en horlogerie sont nombreux et à éviter, car sans formation, sans connaissances techniques, sans matériel adéquat, ils s'ingénient à tout savoir et à tout faire, mal, à fuir à grandes enjambées.....

les bijoutiers horlogers eux ne sont pas toujours équipés pour tester tout et en particularité nos montres étanches, cela leur complique la vie, et il vaut mieux assister à l'opération dis on par curiosité mais en réalité pour la férifier...., et toujours demander un compte rendu de test d'étanchéité, qui normalement daté et au vu de la facture vous couvrira juridiquement parlant.

les services officiels de la marque sont les plus surs, mais en échange de leur savoir faire et de leur équipements pointus, sauront facturer au prix fort leurs prestations, à recommander car le résultat sera certain. C'est perseonnellement mon choix quand je tiens à la montre...

bon courage

amitiés

didier
didier31
Intéressé
 
Messages: 196
Inscrit le: 17 Mai 2010, 10:56

Re: Ouvrir une montre étanche et la régler

Messagepar monsieurbaron » 06 Juil 2010, 10:26

Abbazz a écrit:Bonjour,

Il y a un fil intéressant sur FAM avec pas mal d'explications -- si l'on fait abstraction des quelques habitués qui font tout pour être désagréables :

http://forumamontres.forumactif.com/forum-de-discussions-sur-les-montres-vintages-et-sujets-techniques-f7/appareil-pour-regler-une-montre-mecanique-t27444.htm

Pour ce qui est de l'ouverture du dos, le mode opératoire varie suivant les modèles. Le mieux serait que tu nous fasses une petite photo...

Amitiés,

Abbazz


Désagréables chez FAM ? Ca se saurait :mrgreen: :mrgreen:

Amicalement,
monsieurbaron
 

Re: Ouvrir une montre étanche et la régler

Messagepar dbcopyright » 04 Juin 2011, 16:54

Abbazz a écrit:
tritoui a écrit:C'est quoi "les moyens du bord" ? Est ce que le réajustement du joint est une opération complexe (sachant que la montre est neuve) ?

C'est quoi les moyens du bord pour un amateur ? Eh bien on peut se bricoler une enceinte étanche dans laquelle on place un petit récipient rempli d'eau (il faut qu'il puisse contenir la montre) au dessus duquel on suspend la montre à tester. Il faut prévoir un mécanisme que l'on puisse commander de l'extérieur et qui permette d'abaisser la montre afin de l'immerger dans l'eau. Puis on crée une surpression dans l'enceinte étanche (par exemple à l'aide d'une pompe à vélo) et on laisse la montre dans l'air en surpression durant quelques dizaines de secondes -- voire quelques minutes si l'étanchéité de l'enceinte a été bien réalisée. Ensuite, on descend la montre dans l'eau durant quelques secondes tout en relâchant la pression dans l'enceinte et on observe la montre pour voir si des bulles d'air s'en échappent. Si on voit de l'air sortir de la montre c'est qu'il y a un problème d'étanchéité, sinon tout va bien.

En fait, durant la première phase où la montre est suspendue au-dessus du récipient, l'air en surpression dans l'enceinte tente de s'infiltrer dans la montre où il règne une pression voisine de la pression atmosphérique. Si la montre n'est pas étanche, l'air pénètre à l'intérieur et la pression dans la montre devient alors égale à la pression dans l'enceinte, tandis que si la montre est bien étanche, l'air à l'intérieur reste à la pression initiale. Quand on plonge la montre dans l'eau et qu'on relâche la pression, il y a deux solutions :

- soit la montre est étanche, et il ne se passe rien ;

- soit la montre n'est pas étanche : l'air à l'intérieur se trouve maintenant en surpression par rapport à l'eau et il s'échappe donc en faisant de petites bulles. Bien sûr, comme l'intérieur de la montre est en surpression par rapport à l'eau, il n'y a aucun risque que de l'eau rentre à l'intérieur de la montre -- à condition bien sûr de ne pas la laisser tremper jusqu'à ce que la pression soit complétement retombée !

C'est donc une méthode très sûre, puisque l'eau ne peut pas rentrer dans la montre si l'on respecte la procédure. Sinon, il y a aussi la solution de se fier à sa bonne étoile, de refermer le dos de la montre en priant très fort et de l'emporter à la piscine pour faire le test en vrai. Si la montre se remplit d'eau, c'est raté... Je n'aime pas trop cette méthode, parce que le coup de la montre qui se remplit d'eau m'est arrivé après un changement de pile sur une montre à quartz. C'est un brave horloger-bijoutier-bousillot de quartier qui m'avait changé la pile. Il avait mal ajusté le dos et la montre a pris l'eau. Le sale type n'a jamais voulu reconnaître sa responsabilité et ne s'est même pas excusé. Heureusement, c'était une Timex Datalink et pas une Patek Philippe, mais j'aimais bien cette montre (j'avais même pondu quelques petits programmes qui tournaient dessus) et ces modèles sont maintenant introuvables... C'est la seule fois de ma vie que j'ai possédé une des 4 montres agréées par la NASA pour les vols spatiaux et elle s'est noyée sous la douche !

Amitiés,

Abbazz


Pas si introuvable que cela...
Timex IronMan Datalink:
Image
dbcopyright
 
Messages: 16
Inscrit le: 04 Juin 2011, 13:17

Suivant

Retour vers Modification, réparation et entretien

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant actuellement ce forum : Tuoner06 et 40 invités