Index du forum ‹ Montres pour gens normaux

[lau84]

Une "belle montre", c'est juste une "belle montre". Qu'elle soit à quartz, mécanique ou que sais-je

Ben non... Je ne suis pas d'accord... Un beau boitier, un beau cadran ne fait pas tout, en tout cas cela ne m’intéresse pas...

(en plus, ce forum n'est pas réputé pour être restrictif sur cette définition).

C'est pour ça que je ne dis pas que c'est moche ou de la merde.

Là c'est juste "une belle prouesse technique" ou un "beau mouvement" si tu veux et encore, il y a presque autant à voir là-dedans que dans un quartz.

A part les organes réglants, que personnellement je trouve très jolis à observer, bien que relativements minimaliste, je l'admet, y pas grand chose qui diffère avec un mouvement méca classique. Dans un quartz c'est souvent tellement moche et mal foutu qu'effectivement y a rien à voir.

Nonobstant ces quelques détails je ne suis pas sur de me tromper tant que ça en confrontant traditionalisme et modernité dans ma question de tout à l'heure. Moi non plus le boitier ne me branche pas outre mesure dans cette composition, mais ce n'est qu'une boite! Un bon coup de crayon, un bloc de 916L et on a un boitier! Pour le mvt c'est pas la même sauce.
Après si c'est le procès de la politique commerciale globale de LVMH qui est faite, il faut redescendre sur terre, je vois mal comment la marque au regard de son positionnement tarifaire et de sa notoriété (c'est pas Rolex) pourrait survivre sans prendre un virage stratégique marqué.

[lau84]

L'histoire n'est pa de savoir si c'est justifié ou pas, pour vendre des montres il faut qu'elles plaisent ...
Sur ce point, Omega et Rolex ont une galaxie d'avance ... regarde le rtemps qu'il faut pour revendre une sub ou une Speed !!!

Quand tu achètes une montre, tu raisonnes rentabilité commerciale et placement ou passion horlogère?
Non par ce que personnellement c'est quand même plus la passion qui guide mes achats, mon business est ailleurs. Et si Omega ne me laisse pas indifférent, Rolex... Bon passons..., on est loin de l'embrasement sensoriel que peu provoquer Zenith ou RD ou encore de nombreux autres...
Put1 Omega c'est ultra marketing quand même! Non?

[monsieurbaron]

Ben non... Je ne suis pas d'accord... Un beau boitier, un beau cadran ne fait pas tout, en tout cas cela ne m’intéresse pas...

C'est bien ce que je disais : ce qui fait vibrer les uns ne fait pas forcément vibrer les autres.
Pourtant j'aime bien Zenith, hein....

C'est pour ça que je ne dis pas que c'est moche ou de la merde.

Non, pas là, mais là, oui :

Dans un quartz c'est souvent tellement moche et mal foutu qu'effectivement y a rien à voir.

Pourtant le quartz, c'est une techno comme une autre, me concernant.

Nonobstant ces quelques détails je ne suis pas sur de me tromper tant que ça en confrontant traditionalisme et modernité dans ma question de tout à l'heure. Moi non plus le boitier ne me branche pas outre mesure dans cette composition, mais ce n'est qu'une boite! Un bon coup de crayon, un bloc de 916L et on a un boitier! Pour le mvt c'est pas la même sauce.

Je ne crois pas à la lutte des modernes contre les anciens dans ce cas précis.
On n'est pas dans le même contexte que lorsque le quartz a débarqué sur les cotes de Genève. Il offrait une alternative plus fiable, plus précise et moins couteuse que le mécanique. Aujourd'hui il y a beaucoup d'options qui permettent cela. Si les certains sont circonspects, c'est peut être parce que la précision n'est plus ce qu'ils recherchent. La RDM non plus. Il n'y a qu'à voir les volumes de ventes de l'Apple watch par rapport à son autonomie dérisoire.
Le quartz répondait à un besoin. Donc je te pose la question : l'échappement Seymon répond à quel besoin ?

Bref.

Après si c'est le procès de la politique commerciale globale de LVMH qui est faite, il faut redescendre sur terre, je vois mal comment la marque au regard de son positionnement tarifaire et de sa notoriété (c'est pas Rolex) pourrait survivre sans prendre un virage stratégique marqué.

Ce n'est pas ce que j'ai écrit.
Je rappelle juste l'enjeu de tout ce battage. C'est le contexte où tout cela s'inscrit : Zenith est à l'agonie. Les ventes ne sont pas bonnes. JCB a du assurer l'intérim. Ils ont sans doute un peu précipité la sortie de l'EP21 pour truster l'actualité horlogère à Basel, c'est déjà une collaboration Hublot + Zenith + TAG. la Defy LAB officialise les débuts du labo LVMH.
Il n'y a qu'à voir l'annonce : keynote à la TESLA avec podium central.

Est-ce que JCB a tort de vouloir faire des affaires pour relancer ses marques ? Bien-sûr que non. Et puis ça ne serait pas la première fois que Zenith joue les fournisseurs : des EP on en a vu ailleurs, que ce soit Rolex ou Dior.

Je lui souhaite d'y parvenir et que ce mouvement se démocratise. Personnellement j'aime l'horlogerie, mais ce mouvement, même s'il est techniquement intéressant et innovant, me laisse de marbre.

Voilà, c'est tout ce que je voulais dire à ce sujet. Je vous laisse entre vous.

[lau84]

Non, pas là, mais là, oui :

Dans un quartz c'est souvent tellement moche et mal foutu qu'effectivement y a rien à voir.

Je sais j'ai pas pu m'empêcher... Je n'en attendais pas moins de toi

Je ne crois pas à la lutte des modernes contre les anciens dans ce cas précis.

J'en accepte l'augure, néanmoins je trouve le rejet assez massif

On n'est pas dans le même contexte que lorsque le quartz a débarqué sur les cotes de Genève. Il offrait une alternative plus fiable, plus précise et moins couteuse que le mécanique. Aujourd'hui il y a beaucoup d'options qui permettent cela. Si les certains sont circonspects, c'est peut être parce que la précision n'est plus ce qu'ils recherchent. La RDM non plus. Il n'y a qu'à voir les volumes de ventes de l'Apple watch par rapport à son autonomie dérisoire.
Le quartz répondait à un besoin. Donc je te pose la question : l'échappement Seymon répond à quel besoin ?

Je gagerais que les passionnés d'horlogeries obsédés par la précision de leurs montres ne sont pas légion, je ne le suis pas en tout cas.
A quel besoin répond l'échappement Seymon...? Aucun évidemment ! L'horlogerie tel que nous sommes nombreux à la concevoir ne répond à aucun besoin mais plutôt à des envies, or dans le domaine je trouve que c'est un assez bel objet de désir:
- Déjà parce qu'il serait le premier dans une histoire de trois siècles à réinventer l'art de mesurer le temps sans introduire la moindre pièce électronique.
- Par ce qu'il est totalement insensible aux champs magnétiques (je sais qu' Omega avait relevé le défit il y a déjà longtemps, mais la c'est intrinsèquement lié à sa composition) or je trouve que c'est un défaut majeur du spiral en règle général (je ne compte plus le nombre de démagnétisations que j'ai du réaliser)
- Par ce qu'il tourne à 15Hz et que c'est beau à voir, aussi bien au niveau de la trotteuse qui devient de fait totalement fluide, mais aussi au niveau de l'oscillateur qui papillonne derrière le cadran. (Oui je sais Bulova, patati, patata... C'est du quartz ! )
- Par ce qu'il n'y a plus de lubrification et naturellement ça devrait limiter au stricte minimum les besoins de maintenances

...Elle est très précise... Dont acte, je ne vais pas cracher dans la soupe.

Pour ce qui est de l'Apple Watch, je ne sais pas, pour moi ce n'est pas une montre, c'est un smart tool à des années lumières de l'horlogerie. Niveau autonomie j'imagine que les consommateurs de ce type de produit ne sont tellement dépaysés par rapport à leurs smartphones...

[landrover]

Prendre une Tocante vintage de 40 ans avec un mouvement de manuf chrono de surcroît et même le premier en Automatique le tout avec une production ne dépassant pas les 400 exemplaires, combien ca coûterait si la montre était estampillé Omega, Heuer ou Rolex ? Chez Zenith c'est à peine 3000 euros, ca laisse rêveur !!!

L'histoire n'est pa de savoir si c'est justifié ou pas, pour vendre des montres il faut qu'elles plaisent ...
Sur ce point, Omega et Rolex ont une galaxie d'avance ... regarde le rtemps qu'il faut pour revendre une sub ou une Speed !!!

Quand tu achètes une montre, tu raisonnes rentabilité commerciale et placement ou passion horlogère?
Non par ce que personnellement c'est quand même plus la passion qui guide mes achats, mon business est ailleurs. Et si Omega ne me laisse pas indifférent, Rolex... Bon passons..., on est loin de l'embrasement sensoriel que peu provoquer Zenith ou RD ou encore de nombreux autres...
Put1 Omega c'est ultra marketing quand même! Non?

Soit tu déformes mon propos, soit tu ne l'as pas compris ...
Il n'est pas question de rentabilité ... il est question d'esthétisme et de cote d'amour et même si Zenith évoque chez toi un "embrasement sensoriel" .., tu ne fais partie que des à peine 20000 qui conmme toi chaque année vibre pour le nouvelle montre Zenith !!!
La donne chez Rolo est totalement différente puisque c'est au minimum 800000 personnes qui concrétise l'achat d'une de leur montre, soit 40 fois plus qu'une Zenith
Si les Zenith étaient si belles et si performantes, elle dépasseraient de loin les ventes d'oméga et de Rolo, et la, on en est très loin ... ca c'est uniquement pour le marché du neuf !!!
Pour l'occasion c'est encore pire, la valeur d'une montre n'est justifié que par sa réputation et ce qu'elle évoque pour son futur acquéreur ... imager que 40 plus tard, un Chrono ultra performant ne dépasse pas 3000 euros et que même à ce tarif il faut compter plusieurs mois pour le vendre, je te laisse en déduire la cote d'amour de la marque ... ...
Alors ouai, tu aimes Zenith, ouai tu trouves que la Defy Lab a un mouvement fantastique mais le seul paramètre que tu négliges c'est que peu d'acheteur on des goûts similaires aux tiens et que malgré le "Rolex ...bon passons" , Rolo n'est pas dans le rouge et ne risque pas de disparaître demain ... tu pourras dire que les 800000 acheteurs de Rolo ont des goûts de chiottes, il n'empêche qu'ils permettent à cette marque de continuer son petit bonhomme de chemin sans embûche depuis plus de 110 ans.
Et comme Monsieur Baron, j'aime bien certaine Zenith et particulièrement ma De Luca et aussi la Cairelli ...
Pour les Rolo je suis toujours stupéfait des reproches qu'on leur fait, j'ai pourtant rarement entendu un possesseur de cette marque se plaindre ... c'est bizarre tout ça ... et je ne parlerai même pas de ceux qui critique et qui sont les premiers à sauter sur une copie/hommage ...
Comme le gourou de ce forum se plait à le rappeler, ce ne sont que des montres et ce n'est que du commerce !!!

[lau84]

Prendre une Tocante vintage de 40 ans avec un mouvement de manuf chrono de surcroît et même le premier en Automatique le tout avec une production ne dépassant pas les 400 exemplaires, combien ca coûterait si la montre était estampillé Omega, Heuer ou Rolex ? Chez Zenith c'est à peine 3000 euros, ca laisse rêveur !!!

L'histoire n'est pa de savoir si c'est justifié ou pas, pour vendre des montres il faut qu'elles plaisent ...
Sur ce point, Omega et Rolex ont une galaxie d'avance ... regarde le rtemps qu'il faut pour revendre une sub ou une Speed !!!

Quand tu achètes une montre, tu raisonnes rentabilité commerciale et placement ou passion horlogère?
Non par ce que personnellement c'est quand même plus la passion qui guide mes achats, mon business est ailleurs. Et si Omega ne me laisse pas indifférent, Rolex... Bon passons..., on est loin de l'embrasement sensoriel que peu provoquer Zenith ou RD ou encore de nombreux autres...
Put1 Omega c'est ultra marketing quand même! Non?

Soit tu déformes mon propos, soit tu ne l'as pas compris ...
Il n'est pas question de rentabilité ... il est question d'esthétisme et de cote d'amour et même si Zenith évoque chez toi un "embrasement sensoriel" .., tu ne fais partie que des à peine 20000 qui conmme toi chaque année vibre pour le nouvelle montre Zenith !!!
La donne chez Rolo est totalement différente puisque c'est au minimum 800000 personnes qui concrétise l'achat d'une de leur montre, soit 40 fois plus qu'une Zenith
Si les Zenith étaient si belles et si performantes, elle dépasseraient de loin les ventes d'oméga et de Rolo, et la, on en est très loin ... ca c'est uniquement pour le marché du neuf !!!
Pour l'occasion c'est encore pire, la valeur d'une montre n'est justifié que par sa réputation et ce qu'elle évoque pour son futur acquéreur ... imager que 40 plus tard, un Chrono ultra performant ne dépasse pas 3000 euros et que même à ce tarif il faut compter plusieurs mois pour le vendre, je te laisse en déduire la cote d'amour de la marque ... ...
Alors ouai, tu aimes Zenith, ouai tu trouves que la Defy Lab a un mouvement fantastique mais le seul paramètre que tu négliges c'est que peu d'acheteur on des goûts similaires aux tiens et que malgré le "Rolex ...bon passons" , Rolo n'est pas dans le rouge et ne risque pas de disparaître demain ... tu pourras dire que les 800000 acheteurs de Rolo ont des goûts de chiottes, il n'empêche qu'ils permettent à cette marque de continuer son petit bonhomme de chemin sans embûche depuis plus de 110 ans.
Et comme Monsieur Baron, j'aime bien certaine Zenith et particulièrement ma De Luca et aussi la Cairelli ...
Pour les Rolo je suis toujours stupéfait des reproches qu'on leur fait, j'ai pourtant rarement entendu un possesseur de cette marque se plaindre ... c'est bizarre tout ça ... et je ne parlerai même pas de ceux qui critique et qui sont les premiers à sauter sur une copie/hommage ...
Comme le gourou de ce forum se plait à le rappeler, ce ne sont que des montres et ce n'est que du commerce !!!

Allons, allons, j'ai pas dit du mal de Rolex , j'aime pas c'est tout...
Et y pourraient vendre 800 milliard de montres pas an, ben j'aimerais toujours pas... Enfin, il ne faut jamais dire jamais, les goûts changent avec l'âge...
Le fait que peu de gens apprécient Zenith aurait presque tendance à me rassurer quand je vois le nombre de Guess, Festina et autre en circulation... Je me dit que je ne suis pas totalement perdu.
Quand à la fiabilité de Rolex, elle n'est plus à faire c'est certains, je n'ai pas entendu beaucoup de monde se plaindre de Zenith non plus...
Bon enfin, on va pas s'engueuler pour ça, ça n'en vaut franchement pas la peine, je comprends tout a fait tes arguments par rapport à cette Defy Lab, moi j'aime l'idée, le concept et l’esthétique (pas du boitier ), je me suis fait l'avocat du diable trouvant les critiques un peu acerbes, voilà tout.

[landrover]

Le fait que peu de gens apprécient Zenith aurait presque tendance à me rassurer

Content que tu sois rassuré ... ca ne doit pas être la même chose chez Zenith

Apres, il n'est pas question de s'engueuler, tu as tout à fait le droit de ne pas apprécier ... on a pas tous le memes goûts (sauf ceux qui n'en ont pas, comme les pourfendeur de Rolo, qui critique haut et fort le mauvais goûts des acheteurs de Rolex et qui sont les premiers à posséder une ribambelle de copie/hommage dans leur boîte ... ), je serai le premier ravi si Zenith se mettait à produire des montres désirées par tous ... malheuresement ce n'est pas le cas et c'est certainement le plus gros reproche que l'on peut leur faire.

[lau84]

Le fait que peu de gens apprécient Zenith aurait presque tendance à me rassurer

Content que tu sois rassuré ... ca ne doit pas être la même chose chez Zenith

Apres, il n'est pas question de s'engueuler, tu as tout à fait le droit de ne pas apprécier ... on a pas tous le memes goûts (sauf ceux qui n'en ont pas, comme les pourfendeur de Rolo, qui critique haut et fort le mauvais goûts des acheteurs de Rolex et qui sont les premiers à posséder une ribambelle de copie/hommage dans leur boîte ... ), je serai le premier ravi si Zenith se mettait à produire des montres désirées par tous ... malheuresement ce n'est pas le cas et c'est certainement le plus gros reproche que l'on peut leur faire.

Ben disons que c'est peut-être: Hautin, élitiste, méprisant ou tout ce qu'on voudra, mais l'idée d'avoir au poignet un garde temps plutôt rare et peu connu du commun n'est pas pour me déplaire. Le coté "ostentatoire" véhiculé par une marque tel que Rolex, c'est pas vraiment ma came. Attention, je ne dit pas que ceux qui achètent Rolex le font dans cet état d'Esprit, surtout ici! Mais j'ai du mal à me détacher de l'inconscient collectif de cette marque. Bon au delà de ça la sub me laisse de marbre, c'est pour ça que j'aurais bien choppé la petite PARNIS pour laquelle tu m'as coiffé au poteau l'autre jour Je me disais que l'avoir au poignet un moment me ferrait peut-être changer d'avis...
J'ai plaisir à croire que l'horlogerie, c'est un peu comme le pinard c'est un gout qui s'éduque et qui évolue avec le temps (quand je vois l'évolution de ma Wishlist en 4 ans ). Je ne pense pas que Zenith fera jamais des modèles qui plairont au plus grand nombre, même si la survie de la marque passe nécessairement par une "consensualisation" de la gamme.

[landrover]

J'ai plaisir à croire que l'horlogerie, c'est un peu comme le pinard c'est un gout qui s'éduque et qui évolue avec le temps

Un point où je te rejoins complètement

Pour la Parnis, pour moi c'est pas la forme mais bien la marque qui m'intéresse ... j'me coucherais moins con après

[Keplerplex]