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Discussions concernant le matériel et la technique photographique, ainsi que la photographie en tant qu'art et les photographes.

Choisir un hybride

Messagepar Horsault » 16 Mar 2017, 10:49

Salut les normaux

Vu qu'il y a l'air d'y avoir des gens assez calés en photo ici, je sollicite quelques conseils.
J'ai arrêté la "vraie" photo quand les pellicules ont disparu des rayonnages. À l'époque, j'avais un Pentax P30n, avec un zoom 35-70 3,5-5,6 en principal, un 70-210 et un 28mm bien lumineux (2,8 de souvenir). Le 35-70 était ma bête à tout faire, suffisant en usage courant.

Depuis, j'ai fais confiance soit à un compact numérique, soit à mes smartphones.
Si c'est pratique et relativement correct pour un BBQ entre potes ou la photo sans prise de tête en voyage, c'est quand même limité.

Je cherche donc à me rééquiper en numérique. Les reflex n'entrent pas dans mon budget, et j'aimerais du plus compact, alors je considère les hybrides. Sans toutefois sacrifier la possibilité d'un point & shoot facile et rapide.
Concrètement, d'abord, y a-t-il une grosse différence de résultat entre les capteurs 1" et 4/3" ? En rendu basse lumière, jeu avec la profondeur de champ... Je précise que j'ai fait quelques tirages en 60x40, mais jamais au-delà. Habituellement c'est une sortie en 10x15 de base.

J'ai vu 2-3 modèles qui pourraient m'intéresser, comme le Canon EOS M5 ou le Pana GX 80.
Qu'en pensez-vous ?
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Re: Choisir un hybride

Messagepar skopar » 18 Mar 2017, 01:07

J'aurai personnellement une nette préférence pour le GX80.
Je possède le modèle de la génération d'avant, le GX7 et j'en suis très satisfait.
Le GX80 est moins cher que ne l'était le GX7, plus compact et mieux stabilisé.
L'objectif 12-32 vendu avec en kit est très bien si tu aimes le grand angle (un peu court en télé mais perso ça ne me gène pas.)
Regarde aussi du coté des Olympus, j'aime mieux le GX80 mais les performances sont similaires et ça va être une question coup de cœur.
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Re: Choisir un hybride

Messagepar Trumpet » 18 Mar 2017, 01:25

Sans aller dans les budgets de reflex full frame (quoiqu'en achetant un 5D d'occasion à 300/400€ on peut ne pas se ruiner), il y a une offre assez pléthorique...

J'avais regardé un moment du côté des micro 4/3, mais l'importance de la profondeur de champ m'arrête quand même un peu. On a en gros 2 diaphs de différence avec un gros capteur en terme de profondeur de champ. En gros il faudra absolument un objectif qui ouvre à f1.7 pour faire du portrait avec un rendu en gros équivalent à un F4 sur un gros capteur...(le problème sera encore pire avec un 1").
Ceci dit ils font des boîtiers tout petits pas lourds, et qui ne se remarquent pas trop (contrairement à des gros reflex qui se voient et les gens changent d'attitude dès qu'on essaie de faire des photos avec un truc qui se voit).

Il y en a qui sont doués en vidéo avec des capteurs APS-C (intermédiaires entre le capteur 24*36 et le capteur 4/3), comme ton Canon ou peut être plus performant les Sony alpha 6000/6300/6500...

Bonne recherche
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Re: Choisir un hybride

Messagepar Gér@rd » 18 Mar 2017, 08:24

C'est guère possible amha de te conseiller car c'est plus un problème d'ergonomie personnelle que de qualité technique des résultats. D'un point de vue résultats je dirais que pour des tirages de taille A4 et même avec un coef de recadrage de 2 je pense qu'on ne verra pas vraiment de différences visibles notables que ce soit avec un capteur 4/3 ou 1". Entre les deux appareils cités je prendrais personnellement le Panasonic simplement parce que l'ergonomie (forme, prise en main, encombrement, types de menus...etc) me conviendraient mieux que celle du Canon (plus encombrant à mon goût). Sinon les résultats des deux m'iraient sans problème.

Donc le plus simple est d'aller dans des magasins et de prendre en main (et de porter à l'oeil) successivement tous les appareils qui peuvent t’intéresser. Et d'y passer plusieurs fois.

Sinon (je suis équipé de longue date en reflex Pentax argentiques et numériques) je pense que tu es conscient que tu ne retrouveras pas du tout en viseur électronique (EVF) ce qu'offre le viseur optique d'un reflex (OVF). Les meilleurs des EVF actuels sont encore bien loin des OVF même entrée de gamme et amha faudra attendre encore quelques années pour qu'on y arrive. Bref, passer tout de suite d'un reflex à un hybride est bien sûr faisable mais faut bien être conscient que si on y gagne sur certains plans, on y perd nettement sur la qualité de la visée (tout dépend de la pondération qu'on accorde à ce critère).
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Re: Choisir un hybride

Messagepar skopar » 18 Mar 2017, 09:06

Un point que j'ai oublié de mentionné : La gamme d'objectif pour le miro 4/3 est impressionnante.
Panasonic, Olympus, Tamron, Tokina, Mikaton, Sam Yang, Voigtlander, Sigma proposent des choses très sympas.
De plus, via une bague, tu peux monter à peu près n'importe quel objectif MF.

Les objectifs (même très lumineux) ne sont pas très chers.
Exemple de focales spécialisées qui devraient être hors de prix :
- chez Olympus une focale à portrait, 1,8 de 45mm coute environ 300€
- chez Mikaton (Zhong Yi, c'est la même chose) le 0,95 de 25mm coute environ 450€ (sans autofocus)
- chez Sam Yang le 3,5 de 7,5 mm coute 300€
- les pancakes Olympus et Panasonic (2,5 de 14mm, 2,8 de 17mm et 1,7 de 20mm) sont entre 200 et 300€

Sur le GX80 (attention, ce n'est pas vrai avec la plupart des autres Panasonic) ou sur n'importe quel Olympus, tous les objectifs anciens non autofocus que tu monteras via une bague seront stabilisés. Personnellement j'utilise entre autre de vieux objectifs en M39 à vis (1,5 de 50mm Jupiter 3, 4,5 de 50 mm Hektor et 4 de 90mm Elmar par Leica.)

Je ne connais pas le parc d'objectif Sony mais il doit être moins important.
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Re: Choisir un hybride

Messagepar Gér@rd » 18 Mar 2017, 09:40

Perso, pour la recup d'objectifs anciens j'ai acheté d'occase un Sony Nex 6 (capteur APS-C) et quelques bagues d'adaptation (c'est effectivement un des gros points forts des hybrides). Il faut tenir compte bien sûr d'un coef de recadrage de 1,6.

Je récupère principalement mes objectifs à pas de vis 39mm c'est à dire quelques Leitz et beaucoup d'objectifs soviétiques pour Fed/Zorki (j'en ai des tonnes). Pour les 42 à vis ou les K (j'en ai plein aussi) ça n'a pas beaucoup d'intérêt (mais j'ai quand même pris les bagues) car mes boîtiers Pentax (K5 principalement) sont parfaits pour ça. Il n'y a que pour la mise au point (forcemment manuelle) que l'EVF s'avère alors plus intéressant (loupe électronique...).
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Re: Choisir un hybride

Messagepar Horsault » 18 Mar 2017, 09:49

Merci de vos réponses.
Pour ce qui est de la visée, vu que je n'ai pas utilisé mon reflex depuis 15 ans, je m'adapterai. Et puis au pire il y a l'écran.
En fait, outre le prix des reflex, il y a l'encombrement et le poids qui me freinent.
Le GX80 a pour lui les optiques du kit Fnac, dont la 20mm ouvrant à 1,7. Et la facilité à trouver d'autres optiques ensuite. Sans compter le pancake 12-32, qui donne un équivalent 24-64, même si relativement peu lumineux.
Le Canon a pour lui le capteur APS.
Bref, vous avez raison, il faut aussi que j'aille prendre du temps à mettre la main dessus en boutique. Les tests sur internet ne font pas tout.
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Re: Choisir un hybride

Messagepar skopar » 18 Mar 2017, 10:12

Gér@rd a écrit:Perso, pour la recup d'objectifs anciens j'ai acheté d'occase un Sony Nex 6 (capteur APS-C) et quelques bagues d'adaptation (c'est effectivement un des gros points forts des hybrides). Il faut tenir compte bien sûr d'un coef de recadrage de 1,6.

Je récupère principalement mes objectifs à pas de vis 39mm c'est à dire quelques Leitz et beaucoup d'objectifs soviétiques pour Fed/Zorki (j'en ai des tonnes). Pour les 42 à vis ou les K (j'en ai plein aussi) ça n'a pas beaucoup d'intérêt (mais j'ai quand même pris les bagues) car mes boîtiers Pentax (K5 principalement) sont parfaits pour ça. Il n'y a que pour la mise au point (forcemment manuelle) que l'EVF s'avère alors plus intéressant (loupe électronique...).



Tout à fait d'accord la ré-utilisation d'anciens objectifs est surtout intéressante avec des objectifs légers comme ceux en M39 (pour les non spécialistes M39 et 39 à vis, c'est la même chose.)
On peut rajouter la monture C pour le micro 4/3 (objectif de télévision ou 16mm) mais seulement pour des focales supérieurs à 20mm car en dessous ça vignette dans les angles.
Le coef passe à 2 en micro 4/3 pour 1,6 en ABS.

J'y monte aussi mes deux catadioptriques (téléobjectif à miroir pour être plus compact et à une seule ouverture.)
J'ai un Makinon 5,6 de 300mm : il a mauvaise réputation en 26x36 à cause de ses bords mais en APS-C et surtout en micro 4/3, on utilise que le centre qui est bon. C'est une bonne affaire sur un hybride (compter de 60 à 100€ + bague.) En neuf Tokina commercialise dans ces deux montures un catadioptrique similaire. Pour qui veut un télé pas cher, c'est un bon argument pour les hybrides.
Mon second catadioptrique est un 8 de 500mm Tamron. Ça devient un peu pointu d'utilisation en micro 4/3.
Les russes commercialisent toujours deux catadioptriques compatibles Sony et micro 4/3 : Rubinar 5,6 de 500mm et MTO 10 de 1000mm (je ne conseille pas le 1000mm trop délicat à utiliser.)
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Re: Choisir un hybride

Messagepar skopar » 18 Mar 2017, 10:19

Horsault a écrit:Merci de vos réponses.
Pour ce qui est de la visée, vu que je n'ai pas utilisé mon reflex depuis 15 ans, je m'adapterai. Et puis au pire il y a l'écran.
En fait, outre le prix des reflex, il y a l'encombrement et le poids qui me freinent.
Le GX80 a pour lui les optiques du kit Fnac, dont la 20mm ouvrant à 1,7. Et la facilité à trouver d'autres optiques ensuite. Sans compter le pancake 12-32, qui donne un équivalent 24-64, même si relativement peu lumineux.
Le Canon a pour lui le capteur APS.
Bref, vous avez raison, il faut aussi que j'aille prendre du temps à mettre la main dessus en boutique. Les tests sur internet ne font pas tout.


Pas certain que le capteur APS-C soit si gros avantage que ça (mais ça n'engage que moi.)
Si c'est ton critère, regarde plutôt chez Sony que Canon et ceux pour deux raison :
- gamme d'objectif plus étendue
- Canon a un vrai savoir faire en REFLEX mais sa réputation en hybride est en retrait par rapport à Sony, Fuji, Panasonic et Olympus.

Tant que tu seras en magasin, jette aussi un œil sur les Fuji et Olympus en sachant que les objectifs Fuji sont bons mais chers.
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Re: Choisir un hybride

Messagepar Horsault » 18 Mar 2017, 10:24

skopar a écrit:
Horsault a écrit:Merci de vos réponses.
Pour ce qui est de la visée, vu que je n'ai pas utilisé mon reflex depuis 15 ans, je m'adapterai. Et puis au pire il y a l'écran.
En fait, outre le prix des reflex, il y a l'encombrement et le poids qui me freinent.
Le GX80 a pour lui les optiques du kit Fnac, dont la 20mm ouvrant à 1,7. Et la facilité à trouver d'autres optiques ensuite. Sans compter le pancake 12-32, qui donne un équivalent 24-64, même si relativement peu lumineux.
Le Canon a pour lui le capteur APS.
Bref, vous avez raison, il faut aussi que j'aille prendre du temps à mettre la main dessus en boutique. Les tests sur internet ne font pas tout.


Pas certain que le capteur APS-C soit si gros avantage que ça (mais ça n'engage que moi.)
Si c'est ton critère, regarde plutôt chez Sony que Canon et ceux pour deux raison :
- gamme d'objectif plus étendue
- Canon a un vrai savoir faire en REFLEX mais sa réputation en hybride est en retrait par rapport à Sony, Fuji, Panasonic et Olympus.

Tant que tu seras en magasin, jette aussi un œil sur les Fuji et Olympus en sachant que les objectifs Fuji sont bons mais chers.


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