Index du forum Documentation de référence et technique horlogère

Tout ce qui concerne le fonctionnement des montres, leur fabrication et la technique horlogère : documentation de référence concernant les calibres, la mécanique horlogère, le fonctionnement des complications ainsi que les fabricants de montres, comme par exemple les listes de modèles, notices techniques, schémas de fonctionnement, vues éclatées, etc.

Re: Bluffant

Messagepar Abbazz » 30 Jan 2011, 16:32

Santanderino91 a écrit:Moi je serrais plutot d'accord avec les fameurs sur ce coup là. Montblanc a embauché ou acheté du savoir faire à partir de rien en suisse.
Addidas pourrait faire la même montre en allant en suisse embaucher le top des avant gardistes pour faire une montre à 200 000 euros.
J'aime bien la montre présentée par baron mais montblanc à part donner son nom sur le cadran et faire le cahier des charges avec des spécialistes suisses je vois pas ce qu'ils foutent là dedans.
Et la gamme classique de montblanc est plutôt jolie, mais techniquement c'est rien du tout.

Mmm... à mon humble avis, toutes ces histoires de légitimité, ce n'est que du pipeau marketing. Depuis combien de temps faut-il fabriquer des montres pour avoir la sacrosainte légitimité ? Casio (qui produit des montres depuis 1974) aurait plus de "légitimité" que le groupe Swatch (créé en 1983) ? Montblanc fait partie du groupe Richemont (Jaeger-LeCoultre, Piaget, Cartier), et a à mes yeux autant de "légitimité" que les marques du groupe Swatch.

Rien à voir, mais je lisais hier sur un emballage galettes au sarrasin comment ce blé noir faisait partie intégrale du patrimoine de la Bretagne et bla-bla-bla. En fait, il faut savoir que le sarrasin n'est pratiquement plus cultivé en France et que la farine utilisée pour la confection des fameuses galettes bretonnes vient de Chine. Ça ne me choque pas plus que ça -- après tout, cette plante est originaire d'Asie -- mais je ne vois pas l'intérêt de nous tartiner des bêtises sur les emballages de galettes. J'ai dit que ça n'avait rien à voir mais, en fait, p'têt ben qu'si !

Amitiés,

Abbazz
Aussi arrive-t-il souvent que les artistes véritablement habiles et consciencieux sont confondus avec des vendeurs d'horlogerie, incapables et malhonnêtes, qui n'ont de notre profession que le titre, sans en avoir la science.

L'horlogerie astronomique et civile : ses usages, ses progrès, son enseignement à Paris : 1886-1887, A.-H. Rodanet, éditeur vve C. Dunod (Paris), 1903.
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Re: Bluffant

Messagepar monsieurbaron » 30 Jan 2011, 17:59

Je l'ai dit plus haut je le remets là: Montblanc a racheté la manuf' Minerva. Pas de mystère là-dedans. La légitimité vient de là et pour le coup elle a du sens. Minerva fût une très bonne manuf'.

monsieurbaron a écrit:
Abbazz a écrit:Attendez, zavez rien compris ! [mode FAM on] Montblanc, c'est un fabricant de stylos ; ils ne doivent pas faire de montres ! [/mode FAM off] :mrgreen:

Amitiés,

Abbazz


Tu sais qu'ils ont repris Minerva ? :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Bluffant

Messagepar Roque Basse » 30 Jan 2011, 18:41

Ouah l'autre, il s'auto cite !!!! Quel frimeur ce modo :icon_toilet:

Perso, je m'en fiche complètement de la légitimité. J'aime beaucoup le chrono Nicolas Rieussec, non pas parce qu'il y a marqué Montblanc dessus, mis parce que je le trouve très joli, très bien fini, et qu'à mon poignet il rend bien.

J'ai eu l'occasion de l'essayer à Aix en Provence, un jour où j'avais du temps à tuer (et autant dans ce cas aller essayer des montres) et j'avais eu un gros coup de coeur. Dommage que je n'avais pas 6700€ dont je ne savais pas quoi faire... maintenant si vous voulez me l'offrir je dis pas non
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Re: Bluffant

Messagepar monsieurbaron » 30 Jan 2011, 22:52

Roque Basse a écrit:Ouah l'autre, il s'auto cite !!!! Quel frimeur ce modo :icon_toilet:


Ouais, c'est ça. Jaloux ! :twisted:
Perso, je m'en fiche complètement de la légitimité. J'aime beaucoup le chrono Nicolas Rieussec, non pas parce qu'il y a marqué Montblanc dessus, mis parce que je le trouve très joli, très bien fini, et qu'à mon poignet il rend bien.

J'ai eu l'occasion de l'essayer à Aix en Provence, un jour où j'avais du temps à tuer (et autant dans ce cas aller essayer des montres) et j'vais eu un gros coup de coeur. Dommage que je n'avais pas 6700€ dont je ne savais pas quoi faire... maintenant si vous voulez me l'offrir je dis pas non


Et toi tu radotes :

Roque Basse a écrit:ce que je trouve étonnant, c'est qu'à lire certains de ces talibans, ne peuvent fabriquer quelque chose que ceux qui l'ont fabriqué dans le passé.
2 commentaires :
1- cette façon de voir les choses me semble être un léger frein à l'innovation, à la création...
2- si l'on remonte dans le passé, on peut trouver une date à laquelle ces marques soit-disant légitimes n'avaient pas encore lancé leur produit. Quelle était leur légitimité alors ?

j'ai eu l'occasion il y a un moment d'avoir du temps à tuer à Aix en Provence. Je suis donc allé voir une jolie boutique, et j'ai demandé à essayer une Rolex Daytona acier/or (12 000€ tout de même), et un chrono Nicolas Rieussec de chez Montblanc (6700€, nettement plus abordable, seulement 1/2 année de salaire d'un smicard).
Autant je n'ai pas aimé du tout la Dayto, autant j'avais été subjugué par la Montblanc. J'avais alors posté sur le sujet, et si je me souviens bien (j'ai la flemme de faire la recherche), quelqu'un avait évoqué la légitimité de Montblanc comme fabriquant de montre.
C'est hallucinant, pas d'argument sur le design (qui peut plaire ou ne pas plaire, chacun ses goûts), ni sur la qualité de la réalisation (j'ai pourtant trouvé les finitions parfaites), mais on encule les mouches (mince, je l'ai dit) pour savoir si Montblanc a le droit de faire des montres !!!
Hallucinant, je vous dis.


Roque Basse a écrit:un jour que j'avais du temps à tuer à Aix en Provence, j'ai fait l'effort de mettre une veste, et je suis allé faire les boutiques.

J'ai alors eu l'occasion d'essayer une Dayto or/acier, qui m'a profondément déçu. Je l'ai trouvé toute petite à mon poignet.

J'ai également essayé le chrono "Nicolas Rieussec" de chez Montblanc que j'avais trouvé superbe.

:mrgreen: :angel4: :lol: :twisted:
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Re: Bluffant

Messagepar amateurqc » 31 Jan 2011, 06:38

toujours amusant la ''FAM-attitude''... :lol:

N'empêche, exemple banal d'une marque sans légitimé, Maurice lacroix, dont j'avais posté l'histoire sur un autre fil, ils ont sorti des dizaines de Masterpiece et se font toujours regarder de haut, alors que les amoureux de l'horlogerie devraient les remercier.

Pendant que les marques ayant plus de ''bouteille'' refilaient des 7750 et 2824-2 rebadgés hors de prix, eux sortaient des montres avec des calibres orphelins: des régulateurs avec l'Unitas 6380, des réveils avec l'AS5008 et l'AS1931, des heures sautantes en Peseux 7046, des fontainemelon FHF 29, des chronos avec des Venus 175, Valjoux 7736, Valjoux 72C, Venus 188, Valjoux 23 etc...

Le branding n'a pas vraiment d'importance, suffit de faire un produit de qualité (peu importe la gamme) ou avoir une démarche ''artistique-horlogère'' pour avoir un produit intéressant.
La légitimité c'est de la m.... :evil: Ce qui compte c'est la crédibilité et pour ça, il suffit de faire un produit ''honnête'', peu importe le prix de détail... :angel4:

Ça me rappelle l'histoire des tourbillons chinois haut de gamme (au début du truc, quand les tourbillons chinois étaient peu fréquents). Les gens se foutaient de savoir si le produit était de qualité, car selon eux on dévaluait ''le'' tourbillon suisse...
SI on en parlait, nous faisions forcément parti du côté obscure de la force :evil:


*merde même en me corrigeant une dizaine de fois, C'est encore plein de fautes, Roque Basse à l'aide... :oops:
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Re: Bluffant

Messagepar Roque Basse » 31 Jan 2011, 07:03

monsieurbaron a écrit:Et toi tu radotes


ho punaise, tu as raison, honte à moi :oops:
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Re: Bluffant

Messagepar Roque Basse » 31 Jan 2011, 07:05

amateurqc a écrit:*merde même en me corrigeant une dizaine de fois, C'est encore plein de fautes, Roque Basse à l'aide... :oops:


Ben non, je n'en vois pas... :mrgreen: (pratique cette fonction Editer)
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Re: Bluffant

Messagepar Vinchou » 31 Jan 2011, 10:35

Abbazz a écrit:
Santanderino91 a écrit:Moi je serrais plutot d'accord avec les fameurs sur ce coup là. Montblanc a embauché ou acheté du savoir faire à partir de rien en suisse.
Addidas pourrait faire la même montre en allant en suisse embaucher le top des avant gardistes pour faire une montre à 200 000 euros.
J'aime bien la montre présentée par baron mais montblanc à part donner son nom sur le cadran et faire le cahier des charges avec des spécialistes suisses je vois pas ce qu'ils foutent là dedans.
Et la gamme classique de montblanc est plutôt jolie, mais techniquement c'est rien du tout.

Mmm... à mon humble avis, toutes ces histoires de légitimité, ce n'est que du pipeau marketing. Depuis combien de temps faut-il fabriquer des montres pour avoir la sacrosainte légitimité ? Casio (qui produit des montres depuis 1974) aurait plus de "légitimité" que le groupe Swatch (créé en 1983) ? Montblanc fait partie du groupe Richemont (Jaeger-LeCoultre, Piaget, Cartier), et a à mes yeux autant de "légitimité" que les marques du groupe Swatch.

Rien à voir, mais je lisais hier sur un emballage galettes au sarrasin comment ce blé noir faisait partie intégrale du patrimoine de la Bretagne et bla-bla-bla. En fait, il faut savoir que le sarrasin n'est pratiquement plus cultivé en France et que la farine utilisée pour la confection des fameuses galettes bretonnes vient de Chine. Ça ne me choque pas plus que ça -- après tout, cette plante est originaire d'Asie -- mais je ne vois pas l'intérêt de nous tartiner des bêtises sur les emballages de galettes. J'ai dit que ça n'avait rien à voir mais, en fait, p'têt ben qu'si !

Amitiés,

Abbazz


Je pense que l'histoire d'une marque peut être un plus dans l'appréciation d'un produit mais je bannirais le mot létimité qui sous-entends un domaine réservé à certains et une autoproclamation du Moi ^^

Je pense aussi que dans le domaine automobile, les gens sont un peu moins c... Ils achètent moins une voiture parce que tel pilote a été champion du monde des rallys que parce que la voiture leur plait.

Je plussoie donc: aux chiottes la légitimité !
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Re: Bluffant

Messagepar monsieurbaron » 31 Jan 2011, 10:57

amateurqc a écrit: :evil: Ce qui compte c'est la crédibilité et pour ça, il suffit de faire un produit ''honnête'', peu importe le prix de détail... :angel4:


Il me semble que tu as tout à fait raison. Il y a, à mon avis, une grande confusion entre les notions de "légitimité" et "crédibilité".
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Re: Bluffant

Messagepar Kenaroh » 09 Aoû 2011, 00:19

Abbazz a écrit:En fait, il faut savoir que le sarrasin n'est pratiquement plus cultivé en France et que la farine utilisée pour la confection des fameuses galettes bretonnes vient de Chine.

Heu ... :shock: :o tu peux citer tes sources, parce que là ... (je sais que je suis HS mais je ne peux pas laisser dire ça !), le blé noir est bien sûr toujours cultivé en Bretagne, il y a même une IGP qui a été délivrée : http://www.crma-bretagne.fr/LESACTIONSDELACHAMBRE/Alimentaire/IGPFarinedebl%C3%A9noirdeBretagne/tabid/433/Default.aspx :?
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